Шпага французская

Здравствуйте! Всех с Наступающим! Подскажите пожалуйста по модели шпаги

вроде нормальная
канитель (проволочная обмотка) отсутствует
французская.
возможно период Реставрации но не уверен. Франция не моя тема

Шпага младшего офицера образца 1817 года.
Вариант - Вторая империя 1852-1870 годы

Интересно, зачем там штифтик торчит в нижней части рукоятки. Удерживает кольцо?

Спасибо, а то я думал что раз орел без короны, то республика

штифтик это кнопка как на советском кортике, только не пойму для чего

Сделайте фото тыльной стороны и вид с верху на обе чашки гарды.
Какой механизм фиксации тыльной чашки гарды?
Какие клейма на пяте клинка? Должна быть надпись фирмы производителя и клеймо приемщика. Тогда можно уточнить что то еще.

Если штифт - кнопка, то интересно что он отжимает? сделайте фото с верху и с низу чашек гарды

вторая чашка отсутствует. вот почистил немного клинок и выскочили надписи, но не разберу чего там

Задняя чашка отсутствует, жаль.

Тем не менее сделайте четкие фото надписей на клинке... вроде как Клингенталь, но не уверен. Судя по всему механизм фиксации задней чашки гарды какой то не стандартный. Это интересно было бы выяснить.

Что до кнопки, то так и не понятно что и как она может фиксировать.
Без разборки рукоятки ничего не выяснить.

Разбирать все равно придется т.к. иначе не удастся качественно намотать на деревянную рукоятку филигрань.

все время путаю филигрань с канителью! кошмар
разбирать ее - там вроде расклеп.
можно установить проволоку и без разбора
тонким сверлышком (1,5 - 2мм), у самой границы леревянного черена и обоймицы сверлите дырочку в нее на всю глубину на клей супермомент (цианокрилат) сажаете кончик проволоки, и затем виток к витку наматываете. В идеале дерево промазать цианокрилатом тоже - и дерево задитите и витки прочно держаться будут.
как только витки подойдут ко второй обоймице, точно так же сверлите дырочку но под углом.. . в сторону навершия.. как бы в продолжение курса витков... . закачиваете туда клей и пинцетом вставляете хвостик проволоки, подтыкая его и поджимая виток. он должен лечь ровно по курсу витков и видно не будет что он подклеен.

Zawchoz:

можно установить проволоку и без разбора

Расклеп не проблема.
намотать конечно можно, но дужка гарды создаст столько проблем, при протягиванимм 2,5 метров латунной филиграни, что все равно качественно, увы, не получится.

Да и удалить остатки тыльной чашки, без разборки, никак не удастся.

Прекрасно получится и с дужкой, но сверлить не надо, просто тонким шилом колешь отверстие, я таких много мотал.

Вот пример - мотал пятью разными косичками, с дужкой на месте. Неплохо получилось, но это во много раз сложнее, чем тут было в оригинале.

расклеп нарушится!
сразу вой поднимут - "сборка"!
уж лучше намотать проволоку аккуратненько
а остатки тыльной чашки не надо снимать, лепесток недостающий или купить можно или сделать, да и поставить

Есть похожая, с аналогичной кнопкой.
Кнопка фиксирует щиток в сложенном положении, в разложенном не фиксирует, ну или усилие недостаточное прилагаю.

bob 109:
Есть похожая, с аналогичной кнопкой.
Кнопка фиксирует щиток в сложенном положении, в разложенном не фиксирует, ну или усилие недостаточное прилагаю.

Уважаемый bob 109,
было бы интересно посмотреть на механизм фиксации т.к. раньше видеть такое не преходилось

Foxbat:
Вот пример....

Ваш пример не подходит т.к. дужка гарды на вашей шпаге не сплошная и наматывать, действительно можно.

Foxbat:
Прекрасно получится и с дужкой, но сверлить не надо, просто тонким шилом колешь отверстие, я таких много мотал.

Вот пример - мотал пятью разными косичками, с дужкой на месте. Неплохо получилось, но это во много раз сложнее, чем тут было в оригинале.

шилом конечно можно, но я не стал бы рисковать:
- шило это здоровенное бревно, делает конусную дырочку, может расщепить и без того дряхлую от времени деревяшку, опять же глубина прокола невелика
только сверлить!

Уважаемый bob 109,
было бы интересно посмотреть на механизм фиксации т.к. раньше видеть такое не преходилось

Эту шпагу не разбирал.
Завтра, если получится, разберу и сделаю фото.

bob 109:

Эту шпагу не разбирал.
Завтра, если получится, разберу и сделаю фото.

Спасибо, очень интересно.
Сделайте еще, если можно, фото клейм на клинке. Так можно будет более точно установить время изготовления.
Не исключено, что ваша шпага того же мастера, что и первая.
Такая фиксация чашки гарды на табельном оружиии была не продолжительное время т.к. затем ее заменили на общепринятую и более простую с кнопкой под чашкой.

Если ваша шпага такая же, как у меня, то она легко разбирается - откручивается верхняя часть головки и все

По всей видимости так оно и есть - один изготовитель.
С обеих сторон клинка иглой нанесены надписи, уже нераборчивые.

Не исключено, что ваша шпага того же мастера, что и первая.
Такая фиксация чашки гарды на табельном оружиии была не продолжительное время т.к. затем ее заменили на общепринятую и более простую с кнопкой под чашкой.

По всей видимости так оно и есть - один изготовитель.
С обеих сторон клинка иглой нанесены надписи, уже нераборчивые.

Если ваша шпага такая же, как у меня, то она легко разбирается - откручивается верхняя часть головки и все

Да, хвостовик на резьбе, но на этой винты в другом месте.
И все детали массивнее.

Судя по всему на вашей шпаге клеймо "Manufacture de Klingenthal" и "Coulaux ainé et Cie" 1838 года

Я её ещё не разбирал, на фото аналог Вашей шпаги в разборе.
Фото для сравнения.

bob 109:
42024189

Ну с конструкцей все понятно. Это самый типичный вариант.

Zawchoz:

шилом конечно можно, но я не стал бы рисковать:
- шило это здоровенное бревно, делает конусную дырочку, может расщепить и без того дряхлую от времени деревяшку, опять же глубина прокола невелика
только сверлить!

Шило, которым я это делаю, это скорее инструмент дантиста, с очень тонким жалом. Расщепить мало вероятно, я это делал много раз на очень старых предметах без проблем.. . но надо, конечно, осторожно.

Если кому-то будет интересно, могу показать один проект - восстановление разорванной из нескольких оставшихся кусков, с добавлением нового материала.

Foxbat:
Шило ....

Для этих целей я специально купил электрогравер с набором различных насадок, шлифголовок и сверл разного тонкого диаметра.

Тем не менее неоднократно пробовал навить филигрань без разборки и понял, что просто напросто не хватает терпения каждый раз продевать конец через дужку гарды.
Проволка филиграни, как живая, и все время работает, даже отожженная, как спиральная пружина.

Так что, на мой опыт, проще разобрать, а потом расклепать по новой.

Судя по всему на вашей шпаге клеймо "Manufacture de Klingenthal" и "Coulaux ainé et Cie" 1838 года

По тем фрагментам надписи, которые ещё можно разобрать, скорее всего так оно и есть.

litregol:

Для этих целей я специально купил электрогравер с набором различных насадок, шлифголовок и сверл разного тонкого диаметра.

Тем не менее неоднократно пробовал навить филигрань без разборки и понял, что просто напросто не хватает терпения каждый раз продевать конец через дужку гарды.
Проволка филиграни, как живая, и все время работает, даже отожженная, как спиральная пружина.

Так что, на мой опыт, проще разобрать, а потом расклепать по новой.

Да элементарно.. . наматываешь проволоку на небольшую болванку, и сверху виток изоленты, и все идет просто. Проволоку я даже не отжигаю, и так мягкая.

litreg понял, что просто напросто не хватает терпения каждый раз продевать конец через дужку гарды.
Проволка филиграни, как живая, и все время работает, даже отожженная, как спиральная пружина.
.[/B]

именно поэтому и говорю - смазывать клеем. проволока по ходу намотки приклеивается и не играет

То была шутка, я так понимаю.. . да нет там никаких проблем мотать рукоятки.

Вот ремонт одной рукоятки. На исходном фото видно, что остались клочки оригинальной обмотки. Все их я собрал воедино и уложил насколько их хватило. Потом подобрал аналогичную проволоку, свил с таким же количеством свивок на дюйм, и дополнил. Все получилось очень неплохо, и переход со старой проволоки на новую почти не заметен глазу.

Все при живой полной дужке.

вот это да!
зер гут!!!!
даже не заметна разница

р.с. а как замену сдохшей проволоке-филиграни можно пустить эээ.. . проволоку-витушку для резки стекла
продается в автомагазинах
она бронзового цвета.. . одно плохо - сталистая
тут варианта два:
- отжигать ее но пропадет красивый золотистый цвет
- мучиться и устанавливать сталистую

Разобрал. Винт на гарде выкрутить не смог, он латунный и видимо окислился.
Чашка в обоих положениях фиксируется пружиной, которая прикреплена к хвостовику заклёпкой.

Originally posted by bob 109:

Винт на гарде выкрутить не смог, он латунный и видимо окислился.

Вибро-отверткой надо.

Там паза под отвёртку практически нет. Надо либо пропилить, либо набить паз глубже, и то не факт, что выкрутится. Там латунь в латуни.

немного набить паз поглубже надо.
после нагреть сильно горелкой и залить вд-40
потом еще раз нагреть и снова в маслице
3 - 4 цикла и открутится как родной

Вд-40 брызгал, сутки откисало. Сама конструкция и так понятна, а гарду изуродовать не очень хочется.

Берете вот такой, и постукиваете, постепенно выйдет, там достаточно шлица.

garrettwade.com

Originally posted by litregol:

Судя по всему на вашей шпаге клеймо "Manufacture de Klingenthal" и "Coulaux ainé et Cie" 1838 года

Скорее все-таки попозже - шпага на Вторую империю, а В под короной встречается до 60х годов 19 в..

Foxbat:
Вот ремонт одной рукоятки...

Не подскажете - как плетется колечко косичкой? А конкретно - как там заделываются хвосты у проволочек? В руках шпаги с такими косичками не приходилось держать, а по фотографиям непонятно.

Узел "турецкая голова"

О! Спасибо большое!