Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож з-д труд вача и еще один

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож з-д труд вача и еще один
AlNik
5-6-2007 09:43 AlNik персональное сообщение AlNik
Попапалась пара ножей, на хоз.быт и охоту не похожи что это?

click for enlarge 1182 X 320  75.8 Kb picture
клеймо

click for enlarge 1273 X 587 185.2 Kb picture
хлеборез?
click for enlarge 1253 X 330  81.8 Kb picture

edit log

Тоётоми
5-6-2007 12:38 Тоётоми персональное сообщение Тоётоми
ёптыть, я ясновидящий! ясно вижу под первым номером нож армейский канадского типа! может с переделанной рукоятью.
про второй не скажу.
zak
5-6-2007 19:03 zak персональное сообщение zak
Да уж. Ручка может быть и родная. На остальных-то тоже хвостовик прямой.
Второй нож похож на "окопное" творчество, но может быть и заводской. Тоже на ВОВ смахивает.
Первый - оч. редкий. Мои поздравления. Особенно если ручка родная.
AlNik
5-6-2007 19:57 AlNik персональное сообщение AlNik
Ручку счас сфоткаю поддробно, но судю по грязи/окислу ставилась давно. Кстати с ним были ножны явно самодельные но все же.
Рукоять

click for enlarge 1280 X 960 230.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 221.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 212.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 204.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 223.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 214.9 Kb picture

edit log

zak
5-6-2007 20:13 zak персональное сообщение zak
Навершие и рукоять оч. похожи на правду, хотя рукоять меньше.
AlNik
5-6-2007 20:33 AlNik персональное сообщение AlNik
Насколько нож редкий/ценный?
zak
5-6-2007 20:48 zak персональное сообщение zak
Настолько, что все его видели только с переделанной рукояткой. И без ножен. https://forum.guns.ru/forummessage/79/189957.html
AlNik
5-6-2007 21:10 AlNik персональное сообщение AlNik
Так может у моего рукоятка родная (с надеждой в голосе)
zak
5-6-2007 21:19 zak персональное сообщение zak
У Кулинского и Устинова описана эбонитовая рукоятка типа шашечной. Но, вполне вероятно, были и деревянные рукояти. Сейчас ничего сказать нельзя, нужны еще экземпляры. Навершие, вроде, родное и то - класс.
AlNik
5-6-2007 21:21 AlNik персональное сообщение AlNik
Ну тогда пусть это будет первый известный экземпляр с деревянной рукоятью. Клас-с-с.
Тоётоми
5-6-2007 21:42 Тоётоми персональное сообщение Тоётоми
эх, где ж мой такой ножичек... у кого то в сарае еще валяется и не знает своего будущего хозяина.
zak
5-6-2007 21:46 zak персональное сообщение zak
Тогда 2 сарая нужно, мой тоже где-то валяется.
Тоётоми
5-6-2007 21:53 Тоётоми персональное сообщение Тоётоми
а вдруг сразу два штуки в однем сарае?! вот такой запасливый был бывший владелец.. мечты мечты...
Серж_М
6-6-2007 01:13 Серж_М персональное сообщение Серж_М
Навершие как на моём (100 пудов родное)! И хвостовик тоже прямой!
Всё-таки была и такая разновидность, как я и предполагал!
Деревянная рукоять тоже похожа на родную.
AlNik, с приобретением!
PanzerJager
6-6-2007 03:16 PanzerJager персональное сообщение PanzerJager
Тезка, еще раз мои искренние поздравления с удачным пополнением!
Reglan
6-6-2007 11:58 Reglan персональное сообщение Reglan
quote:
Originally posted by zak:
У Кулинского и Устинова описана эбонитовая рукоятка типа шашечной. Но, вполне вероятно, были и деревянные рукояти. Сейчас ничего сказать нельзя, нужны еще экземпляры. Навершие, вроде, родное и то - класс.

Кстати, а кто сказал что у г-на Кулинского в книге опубликован - реально все по родне, нож канадского типа? У него есть только данные что пришел он в коллекцию откуда-то из системы НКВД в 1939 году (не помню что там конкретно написано, у кого есть под рукой посмотрите, помню только НКВД и 1939 г. :-)) ) Вполне реальный момент, кто-то разбил/сломал рукоять и ему заменили на то что было под рукой или у хозяина ножа такие предпочтения к рукояти были - а-ля старый кавалерист и кроме рукоятки оф. драгунки в руку вооще ничего не ложится :-)))
Здесь же мы уже видим второй образец с примерно похожим строением рукояти, пока конечно выводы делать рано, нужен хотя бы еще один-два образца (за которыми Zak и Тоётоми пойдут в заветный сарайчеГ :-))) ), но потихоньку все же вроде вырисовывается - как он в принципе должен выглядеть. Да и посохрану данного конкретного ножа вроде видно что все по родне.

AlNik - мои искренние поздравления!!! ОБАЛДЕННАЯ ВЕЩЬ !!!

С уважением, Роман.

edit log

kvd70
6-6-2007 18:13 kvd70 персональное сообщение kvd70
Повезло .
Серж_М
6-6-2007 22:31 Серж_М персональное сообщение Серж_М
Алексей, замерь свой нож, сравним для общей пользы и собственного любопытства.
Размеры моего:
Длина клинка - 175
Общая длина - 287
Ширина клинка - 28,8
Ширина клинка по режущей кромке - 31мм у пяты клинка и 32,5 в самом широком месте (изначальные размеры могли незначительно отличаться, т.к. нож точился);
Толщина клинка - 6,2 (в пяте), 5 (в середине) и 2,6 (в сантиметре от острия).
AlNik
6-6-2007 23:47 AlNik персональное сообщение AlNik
Размеры приблизительные мерял линейкой, если очень надо завтра померяю штангеном.
Длина клинка 174
общая длина 288
Ширина клинка в самом широком месте 34-35
толщина обуха (самого клина линейкой не померять) 5-6
длина рукояти (только дерево) 92

edit log

Вирус-В
6-6-2007 23:50 Вирус-В персональное сообщение Вирус-В
От всей души поздравлю с БОЛЬШОЙ УДАЧЕЙ!
Серж_М
8-6-2007 01:39 Серж_М персональное сообщение Серж_М
Судя по замерам - это один и тот же нож. Разница в ширине явно за счёт бытования.
Два ножа - уже статистика, однако! Вот и разобрались, какой он, нож Канадского типа! А мож их несколько видов было?
А по ножу у Кулинского - есть противоречие. Если бы его делал ЗИК, то шашечная рукоять была бы естественна (ну, насколько естественна может быть шашечная рукоять на ноже). Хотя... ЗИКовский НР ведь тоже с деревянной рукоятью.
Вача же традиционно тяготела к деревянным прямым ручкам.
yogros
8-6-2007 22:31 yogros персональное сообщение yogros
А где об этом ноже канадского типа почитать можно?
zak
9-6-2007 02:44 zak персональное сообщение zak
на форуме . Еще 4 строчки у Устинова и условная страница у Кулинского. Более ничего.
yogros
9-6-2007 10:25 yogros персональное сообщение yogros
Вот что сказано об этом в Википедии "Вариант охотничьего ножа. Относительно широкий клинок длиной 175 мм формы клип-пойнт, с широким долом, рукоять по форме повторяет рукоять шашки, но выполнена из пластмассы." Так-что ручка у него шашечная.
Nesusvet
9-6-2007 10:45 Nesusvet персональное сообщение Nesusvet
дык википедия на Кулинском и основывается, надо переписать
Серж_М
9-6-2007 22:46 Серж_М персональное сообщение Серж_М
quote:
Originally posted by yogros:
Вот что сказано об этом в Википедии "Вариант охотничьего ножа. Относительно широкий клинок длиной 175 мм формы клип-пойнт, с широким долом, рукоять по форме повторяет рукоять шашки, но выполнена из пластмассы." Так-что ручка у него шашечная.

Ну, если речь идёт об охотничьем ноже, то источником инфы для Википедии послужил справочник МВД СССР "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ И БЫТОВЫЕ НОЖИ", "для служебного пользования". Там он отнесён к охотничьим, а не боевым ножам. Кроме него ещё есть нож Канадского типа производства США.
Мне отсканировали нужную страницу как раз к этой теме.
Ну а для справочника источником был явно Кулинский.


click for enlarge 720 X 1181 115.4 Kb picture

Sissi
9-6-2007 23:06 Sissi персональное сообщение Sissi
Мдя, справочники были в то время на "высоте".
zak
9-6-2007 23:18 zak персональное сообщение zak
Да нет. Путаница известная.
1. После войны ножи канадского типа продавали как охотничьи. У Устинова этот случай оговаривается отдельно.
2. Кулинский не мог быть источником для Устинова, т.к. книжка Устинова вышла в 1975 году. Кулинский тогда легко под табуреткой пробегал, наверное (хотя точный возраст его не знаю).

Вот тоже страничка из Устинова, для реабилитации Кстати, в атрибуции Устинов практически безупречен.
click for enlarge 544 X 648 169.5 Kb picture

Sissi
9-6-2007 23:20 Sissi персональное сообщение Sissi
Нож армейский(66,68) ничего не напоминает, клинком? Хотя по эпохе очень точно.

edit log

Серж_М
10-6-2007 01:06 Серж_М персональное сообщение Серж_М
Так, уточнение - нож Канадского типа есть в вышеупомянутом справочнике и в разделе боевых. Т.е. и боевой, и охотничий. Просто этот справочник несколько своеобразно скомпонован, вот я и ошибся.
Авторский коллектив справочника ВНИИ МВД СССР: А.И.Устинова, М.Э.Портнова, Ю.А.Нацваладзе, В.В.Филиппова. Мужиков у них не нашлось, надо полагать.
К вопросу, кто кого вдохновлял: у Кулинского есть посвящение 'Светлой памяти Ю.А.Нацваладзе, В.Г.Изотова, Е.Н.Шевелевой'.
В восьмидесятых видел справочник по материалам ВИМАИВиВС. Автора не знаю, он был без обложки. И практически этот же справочник вышел позже (тогда ещё однотомник) с фамилией автора - А.Н.Кулинский.
kvd70
10-6-2007 13:14 kvd70 персональное сообщение kvd70
У финов такой клинок голодный нож называется ,можено кушать как ложкой Кулинский в 1975 ну точно под тубареткой небегал , он старый .
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож з-д труд вача и еще один