Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
определение подлинности предмет кинжал са

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

определение подлинности предмет кинжал са

viktorvas
P.M.
21-11-2017 19:43 viktorvas
ЗДЕСЬ ---- forum.guns.ru/forummessage/395/2196554-m51280885.html
click for enlarge 1707 X 1280 501.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 561.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 579.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 579.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 266.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 306.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 512.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 402.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 498.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 448.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 306.0 Kb
litregol
P.M.
21-11-2017 20:05 litregol
Понравилось :-)

Фашистский кинжал на крышке унитаза.. . :-) :-)
click for enlarge 225 X 300  10.7 Kb

viktorvas
P.M.
21-11-2017 20:06 viktorvas
2
click for enlarge 960 X 1280 316.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 342.7 Kb
viktorvas
P.M.
21-11-2017 20:12 viktorvas
ПРИБАЛТ --ЧТО СКАЖЕТ ПРО ПОДЛИННОСТЬ
Жорка26
P.M.
21-11-2017 20:26 Жорка26
клеймо травленное, делайте выводы
Hulkur
P.M.
21-11-2017 20:27 Hulkur
А там была подлинность? 😂
viktorvas
P.M.
21-11-2017 22:32 viktorvas
ТАК ОРИГИНАЛ ИЛИ ФУФЛО
TiRex73
P.M.
21-11-2017 22:48 TiRex73
Гарды в покрытии или нет? Пока похож на сборняк из оригинальных деталей и новых гард(под вопросом)
Zawchoz
P.M.
21-11-2017 22:52 Zawchoz
мне ненравится один момент:
- слишком высоко по отношению к гарде задрано клеймо РЗМ
и (может кажется конечно) это клеймо повернуто вокруг оси на пару градусов по часовой стрелке
клеймо травленое кажется

впрочем могу и ошибаться, эти кинжалы выпускали и частные изготовители.. . может под конец войны и немного отступили от допусков

viktorvas
P.M.
21-11-2017 22:55 viktorvas
ГАРДЫ МАГНИТ НЕ БЕРЕТ
TiRex73
P.M.
21-11-2017 22:59 TiRex73
viktorvas, это не буква на гарде? Не видно ничего
click for enlarge 185 X 527  25.7 Kb
viktorvas
P.M.
21-11-2017 22:59 viktorvas
МОГУ КЛЕМО ПОЧЕТЧЕ СДЕЛАТЬ
TiRex73
P.M.
21-11-2017 23:02 TiRex73
viktorvas:
ГАРДЫ МАГНИТ НЕ БЕРЕТ

Магнит тут не поможет. В Вашем случае гарды должны быть из цинка в никеле. Но даже если это так. Они точно не отсюда. А в остальном вполне себе оригинальный поздний кинжал. Сохран подкачал
viktorvas
P.M.
21-11-2017 23:10 viktorvas
ДЕРЕВЯШКА С КУРИЦЕЙ ЧТО СКАЖЕТЕ
TiRex73
P.M.
21-11-2017 23:23 TiRex73
Курица и таблетка оригинал. Вам вживую видней посмотреть установлены по родне или нет
mauser1910
P.M.
26-11-2017 12:54 mauser1910
Сборняк.Соглашюсь с TiRex73.
Ремингтон
P.M.
27-2-2018 09:30 Ремингтон
клеймо травленное, делайте выводы

а какое должно быть?
TiRex73
P.M.
27-2-2018 10:46 TiRex73
Ремингтон:

а какое должно быть?

На ранних в редких случаях билось штампом
Ремингтон
P.M.
27-2-2018 12:42 Ремингтон
На ранних в редких случаях билось штампом
#18
P.M. Ц

вроде один производитель и все
TiRex73
P.M.
27-2-2018 12:54 TiRex73
У меня на памяти тоже только один гебрудер хеллер.
lgg1969
P.M.
28-2-2018 17:59 lgg1969
germandaggers.com
Предлагаю продать немцам . Им такой редкостный дизайн клейма не знаком , наверняка заплатят бешеные деньги .
TiRex73
P.M.
28-2-2018 22:06 TiRex73
Ссылка с клеймами вообще не в тему. При чем тут рцм сс коды? Речь о кинжале са
Жорка26
P.M.
23-4-2018 15:19 Жорка26
мне самому интересно, клеймо битое или травленное?
TiRex73
P.M.
25-4-2018 00:33 TiRex73
Жорка26:
мне самому интересно, клеймо битое или травленное?

травленное
Жорка26
P.M.
25-4-2018 11:02 Жорка26
Тогда ор какой подлинности можно говорить?
TiRex73
P.M.
25-4-2018 13:11 TiRex73
Жорка26:
Тогда ор какой подлинности можно говорить?

На всех кинжалах СА травленное клеймо. Так и должно быть. Стандартное лого производителя не поставить штампом на плоскость клинка такого профиля. Ромб в сечении. Нанести клеймо на две грани можно только травлением. В редких случаях на ранних кинжалах клеймо билось штампом. Например, gebr.heller. Клеймо незамысловатое, текст в строчку. Билось вертикально на одной грани. Таких примеров битого клейма очень немного. На всех остальных травление

lgg1969
P.M.
26-4-2018 12:39 lgg1969
Плоскость клинка не при делах , просто дешевле травить клинок один раз , раз он все равно обязательно будет травиться . Но такое не качественное травление по разной технологии на одном клинке настолько маловероятно , что может заинтересовать только настоящих коллекционеров . Вот если у тебя два десятка кортиков основных разновидностей то можно купить и такой "артефакт" а один , для себя ... . ну как хочешь .
click for enlarge 1126 X 373  26.9 Kb
TiRex73
P.M.
26-4-2018 13:00 TiRex73
Это неверное утверждение. Дешевизна производства здесь как раз таки и ни при чем. Вопрос глубже и он производственный. Примеров обратного море. Например, нож гитлерюгенда:травление девиза и клеймо штампом. На транзитных гю вообще возможно сочетание битого лого производителя и рядом подтравленный код рцм. Второй пример, кортик кригсмарине, скажем Айкхорна: травление орнамента с двух сторон и клеймо производителя штампом. То есть ни о какой простоте и дешевизне и речи в данном примере нет. А если брать во внимание субподрядную систему производства хо в 3Р, когда клин с девизом мог делать один поставщик, а доводить до конца и ставить клеймо производителя другой, то вообще темный лес получается
ЗЫ. Настоящему коллекционеру такой предмет как раз вообще не интересен, он сборный и не редкий. Это ножик для начинающего собирателя
Жорка26
P.M.
26-4-2018 16:39 Жорка26
Читал в украинском журнале Клинок обратную информацию, что все травленные клейма RZM признак послевоенных подделок
TiRex73
P.M.
26-4-2018 17:03 TiRex73
Не читал, не знаю что там пишут. Рекомендую читать нормальную литературу:Виттманн, Джонсон, Фишер и тд. Но это если действительно интересуетесь вопросом
Sacor
P.M.
26-4-2018 17:19 Sacor
opuruнал.
Может с заменой второстепенных частей
lgg1969
P.M.
26-4-2018 23:01 lgg1969
" Не читайте советских газет " .. . а Зигерта читать можно ? Или только барыг и нацидрочеров ?
СА , СС и кинжалы партийных школ ЕДИНСТВЕННЫЕ хо на которых травление было ОБЯЗАТЕЛЬНО , остальные выпускались как с травлением так и без . И да гитлерюгенд тоже выпускался без травы и в варианте скаута и для иностранных организаций .
TiRex73
P.M.
26-4-2018 23:24 TiRex73
Не читал книг, написанных нацидрочерами, и вам не советую, если у вас есть такие. А Зигерт по вашей классификации барыга или нацидрочер?
И да, к сведению, на всех ранних ножах гю был всегда девиз. Ранние это те, которые без рикассо, на всяк.случай если даже не представляете о чем речь
Виталий А
P.M.
9-5-2018 11:32 Виталий А
ИМХО рукоять родная, НО обратите внимание на то как дерево нависает над металлом! А должно быть наоборот. Если продолжить мысль, немцы народ достаточно аккуратный и педантичный, думается мне придерживались определенных размеров, покрайней мере в однотипных партиях.. . следовательно если бы переставляли рукоять с другого кинжала, дерево на ней по временной усадке все одно должно быть ниже металла.
Так что подозрение о неродных лодках, высказанные комрадом выше, имеют довольно веские основания.
TiRex73
P.M.
11-5-2018 09:10 TiRex73
Деревянные рукояти на са и сс усыхают в поперечном направлении, то есть рукоять не становится короче по длине, а вот плечики рукояти со временем от усушки отходят от ступенек гард и появляется видимый зазор. При родном сборе, как правило, высота плечиков дерева совпадает с высотой ступеньки гарды. На поздних кинжалах такой подгонке уже уделяли меньше времени, поэтому могли быть небольшие отступления от общепринятого качества сборки.Ну а в остальном полностью согласен, гарды видятся не отсюда, помимо плохой подгонки к дереву все же думаю они не в покрытии, чего на позднем кинжале быть не может
Виталий А
P.M.
11-5-2018 09:24 Виталий А
Хочу вопрос задать, не совсем по теме...
Кто то колол лезвие на определение твердости в HRC?
Ходят слухи, что на парадном оружии клинки чуть ли не из пластилина!?
На СССРовском сталь точно не пластилин, мичманский морской кортик отпущенный от груди на 3-х копеечную монету(СССР) легко ее пробивает и никаких видимых повреждений.
С ув.
TiRex73
P.M.
11-5-2018 09:37 TiRex73
Известно много примеров фронтовых переделок трофейного парадняка в ножи. Поэтому полагаю сталь как сталь, звёзд с неба не хватает, но для практического применения вполне подходит
vilka33
P.M.
11-5-2018 10:05 vilka33
"мичманский морской кортик" времен СССР - это что ? Просветите пожалуйста
С уважением!
Виталий А
P.M.
11-5-2018 10:38 Виталий А
vilka33:
"мичманский морской кортик" времен СССР - это что ? Просветите пожалуйста
С уважением!

По сей день кортик остаётся элементом парадно-выходной формы адмиралов, офицеров, мичманов российского Военно-морского флота.
click for enlarge 1280 X 960 163.3 Kb
Если придираться к словам, то можно назвать и адмиральским и офицерским и мичманским, зависит от того кто носит.
Мне эту феничку показывал мичман

vilka33
P.M.
11-5-2018 11:38 vilka33
Давайте называть оружие правильно ,все же мы на ветки исторического холодного оружия находимся правильно это оружие называется -кортик морской офицерский обр. 45 г. ,но никак не мичманский - будем к оружию относиться с уважением ,как и к тому кто их носил и носит
С уважением!
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
определение подлинности предмет кинжал са