Необычный крис

Разобрался. "Гандик" это очень важно. Спасибо!
Я вот думаю насколько удобнее было бы держать в руках зубную щётку если бы на ней был "гандик"!

Я вот думаю насколько удобнее было бы держать в руках зубную щётку если бы на ней был "гандик"

Так присобачьте, кто мешает?
Кстати, гляньте еще раз на девушек с испанской картины. Как они мечи-то держат. И никакой гандик не нужен.

А может у девушек есть "гандик" только они его на показ не выставляют. Вот художник и не нарисовал. Сейчас спрошу жену что такое "гандик". Спросил, послала.

Ну, и нахрена вы спрашивали? Вы же сказали, что уже сами разобрались.

Он у них жутко сакральный и никак не боевой

Ну, это вы зря. Есть вполне себе боевые экземпляры и не мало. Хотя их сакральность при этом не отменяется.

Я так понимаю, что эти картинки, да ещё на английском языке, это "Сертификат подлинности криса" для иностранцев. Сначала дают сертификат, потом просят сравнить по мелочам. Все эти "гандики", "рюшечки", "ламбрикенчики", если совпало значит это Настоящий Крис!!! Лапша на уши. А этот с волосатым лицом мастер-лапшевед. Кстати обратите внимание, он не защищает при атаке голову, лезет лицом вперёд, но условный противник вместо того, что бы дать кулаком в торец играет под маэстро. Лоходром-с!

сакральность

Кресте́ц (лат. os sacrum, дословно 'священная кость')

На крестце находятся ягодицы, в простонародье то что рифмуется со словами Европа и Пенелопа. Так что Ваша "сакральность" в данном случае это полная .. . .

Да ни хрена они не боевые. Достаточно сильного удара по клинку и он вылетит из рукояти. Никто ими никогда ничего не отбивал.

Наберите в поиске "моро крис" и сомнения отпадут

Всякие есть. Есть декоративные, с красивостями, где рукояти меняли сообразно прикида владельца пару раз на дню. А есть и предметные тесаки и кинжалы. Как и любое национальное ХО: начинается с прагматичных пырял и резаков, а заканчивается украшенными предметами декора нацкостюма

Наберите в поиске "моро крис" и сомнения отпадут

Набрал, никаких сомнений. Гарда сделанная по человечески всегда защищает в первую очередь пальцы, а потом уже и запястье. У криса она сзади, почему? Или это колонизаторы-поработители заставили перевернуть клинок на 180 градусов что бы им было труднее парировать сабли?

Гарда сделанная по человечески всегда защищает в первую очередь пальцы

Вы так и не посмотрели девушек дуэлянток с испанской картины. Где у них те пальцы?

Посмотрел. Палец за гардой. И зачем? Если уж Вы хотите класть (ложить) палец за гардой то сделайте для его защиты кольцо.

ЯРЛ:

Набрал, никаких сомнений. Гарда сделанная по человечески всегда защищает в первую очередь пальцы, а потом уже и запястье. У криса она сзади, почему? Или это колонизаторы-поработители заставили перевернуть клинок на 180 градусов что бы им было труднее парировать сабли?

Глубоко занырнули в тему. Только вместо Марианской впадины попали в Миргородскую лужу почитайте-ка каким образом Кольт 1911 получил свой. 45 калибр.

При колонизации Мексики упитых текилой и обкуренных травкой валить. 38 не валил! А до 50К столько выпить и выкурить не смогли.

Палец за гардой. И зачем?

Предшественник итальянского рапирного хвата, чтобы удобнее было не только рубить, но и колоть. Потом, при переходе на чисто колющее оружие, стали перебрасывать уже два пальца.

Как видите, для большего удобства люди частенько плевали на защиту.

А теперь дополнительный вопрос: если у вас колющее оружие, а вы предполагаете, что вас будут пытаться рубить, то с какой стороны следует ожидать удара? Снизу по пальцам или сверху?

Парировать удар всегда легче если Ваш клинок упрётся в основание между большим и указательными пальцами. Поэтому на саблях гарда-дужка всегда со стороны четырёх пальцев. И чем она шире тем пальцев остаётся больше. Остаётся, не становиться.

Вы же не саблю тут обсуждаете, а крис. И им никто никогда ничего не парировал. Откуда вы вообще взяли эту странную идею: парировать крисом саблю? Да еще на ней и зациклились.

Кортиком вы тоже предлагаете сабли парировать?

Раз зашел разговор о хвате рукояти, то есть вопрос?

На одном из исторических форумов он давно уже висит, вдруг найдется ответ!

"Вопрос: откуда исходит информация про вот такой хват:

Впервые я увидел подобное у Винклера. Конструкция вызывает ряд сомнений. Во первых, кажется неудобной. Но это субъективщина, чем больше изучаю традиционные БИ, тем меньше удивляюсь. Всякие встречались затейники. Во вторых, сей хват явно не предполагает рубящих действий, хотя чисто колющей рапира становится слегка попозже, и в "классике" такого хвата нет. Подозреваю, что лавры изобретателя принадлежат либо Винклеру, либо ещё кому-то из "романтической" эпохи оружееведения. Никому не встречалось подобное в достоверных источниках?"

сей хват явно не предполагает рубящих действий

Он и колющих не предполагает, а заодно и парирующих тоже.

Значит все же выдумка Павла Винклера?

О! Я нашел ситуацию для такого хвата: ежели ваша рапира застряла в теле врага, то так удобнее ее вытаскивать.
Может, тот Винклер просто где-то видел, как кто-то застрявшую рапиру вытаскивал?

Кортиком вы тоже предлагаете сабли парировать?

Любым что под руку подвернётся. Если Вас рубят саблей, а вы не можете отскочить, то парировать можно и нужно чем угодно, хоть кортиком, хоть ножкой от стула, хоть крышкой от выварки, хоть цветочным горшком. Не может существовать ХО не рассчитанное на парирование другого ХО!

сей хват

Сей хват происходит от способа держать перо для письма. Перьевая, шариковая ручка может лежать между большим и указательным пальцами. А может и между указательным и средним. Так то же удобно писать. Забыл, как этот стиль удержания называется.

парирующих тоже

При вертикальном положении кисти при таком хвате шестая и четвёртые защиты получаются великолепно! Проверьте.

Не может существовать ХО не рассчитанное на парирование другого ХО!

Я вам показал хват кортика. Хрен вы им кого-то отпарируете.

При вертикальном положении кисти при таком хвате шестая и четвёртые защиты получаются великолепно! Проверьте.

А остальные не получаются никак. Интересно, вы сможете в бою парировать противника исключительно внешней стороной сабли? Вы только что с жаром объясняли, что нужен упор на ложбинку и т.д. Ну и где тут тот упор?

Я вам показал хват кортика. Хрен вы им кого-то отпарируете.

Отпарирую. Правда под угрозой потери пальцев, но это в крайнем случае если отскочить или уйти в сторону нельзя. Парировать средней и сильной частью клинка. Авось не скользнёт!

внешней стороной сабли

Внешняя это боковые и обух? Легко.

Кортиком вы тоже предлагаете сабли парировать?

Это один из вариантов распространённого хвата кортика на Вашем фото из сообщения номер 60? Или это фантазии на тему, как ещё можно исхитриться зажать кортик с ущербно короткой рукояткой? Навинтите новую гайку длиной 6-7см. и держите удобно!

Ну и где тут тот упор

Не фото из сообщения номер 61 большой палец на самом деле прижимает указательный и средний пальцы к рукоятке.

Внешняя это боковые и обух? Легко.

Внешняя это только правая боковая. Левой вы тут не отпарируете ни хрена.

Это один из вариантов распространённого хвата кортика?

А их всего два. Если вас больше устраивает такой, пользуйтесь

Но первый лучше, проверено. И дело не в длине рукояти. Ее вполне хватает.
И не надо мне тут ничего переделывать, устав запрещает вносить самостоятельные изменения в оружие.

Отпарирую. Правда под угрозой потери пальцев

В общем, что есть, тем и парирую, чем парирую, то и выходит.

Завтра обещают день, будет по идее светло, сфотографирую правильный хват, как на фото из сообщения номер 61.

А их всего два.

А Вы уверены, что кортик нужно держать лезвием от большого пальца, а не от мизинца? Или защёлка ножен под большой палец подсказывает. Кстати было в СА "Наставление" по кортику или нет?

Сегодня сфоткаю "подходящую" рапиру. Этот хват я вчера проверил, великолепно. Только нужно крепко прижать большим пальцем указательный и средний. Торчит, как тычковый нож. У меня получились все защиты, переводы и отбивы и кажется, что чуть быстрее скорость. Но на спортивных рапирах и шпагах такой хват из-за отсутствия поперечены не возможен, то есть на квадратной рукоятке возможен, но неудобен.

Безусловно если Вы держите клинок в правой руке то удар с лева может его выбить. Поэтому всё такие удары парируют кромкой лезвия или в крайнем случае "наружной стороной", в случае с правшой с права. Для этого кисть руки подгибается во внутрь, как это делается в шестой защите. Или в случае с таким хватом кисть нужно держать ладонью вниз "пронация" (суп пролил).

sportwiki.to
Так теперь в пижонских фильмах держат в вытянутой руке пистолеты - горизонтально. А учитывая что очень долго на вооружённой руке был налокотник блокирование наружной стороной себя оправдывает. А вот кортик с короткой рукояткой я бы держал в кулаке, как молоток. По "диагонали" его держать не удобно. Нужна новая длинная гайка, как у меня на рапире.

"Обсуждаемый хват крайне редкий и, если когда и употреблявшийся, то очень давно".
Дело в том, что хват зависит от оружия противника. Если Вы парируете рапирой (боевой) или шпагой рубящие удары сабли противника то своё оружие Вы должна держать очень крепко. Кисть напряжена, запястье жёсткое. А вот если Вы фехтуете с противником вооружённым аналогичным оружием (рапира, шпага), то Вам нужно "играть" клинком, хват более "мягкий". В то время это знали и пытались отработать разные хваты для своего привычного, носимого всегда оружия. Мало ли чем вооружён противник! В более позднее время для спортивных рапир и шпаг вообще создали эргономичную рукоятку типа "пистолет", которую делали индивидуально под руку отливая из алюминия по восковому слепку с руки или сейчас пытаются выпускать "универсальные".

Эксперименты, эксперименты. Это сегодня хват спортивных рапир, шпаг и сабель регламетирован правилами соревнований. Это ведь Олимпийские виды спорта. Понятно, что хват, когда рукоятка лежит на втором суставе указательного пальца и прижимается подушечкой большого пальца пришел из глубины веков. Но даже теперь спортивную саблю можно держать положив большой палец на спинку рукоятки, а можно держать и как рапиру-шпагу, кому как удобнее.
Есть два фактора: максимальная скорость и максимальное усилие удержание что бы не выбили. Ищем золотую средину!

Возможно, что удержание на фото из сообщения номер 61 это не боевое, а парадно-церемониальное. Салют, "под высь", клятва. Обращает на себя внимание положение указательного и среднего пальцев. Католики крестятся двумя перстами. Правда тут они согнуты.
Вспомним сабли-подзнамёнки. Их держат при торжественном прохождении тоже не всей кистью. Рукоятка удерживается большим и указательным пальцами, нижняя часть рукоятки лежит на согнутых среднем, безымянном и мизинце. Тогда сабля без напряжения легко ложится на плечо.

Кстати было в СА "Наставление" по кортику или нет?

В СА уже не было.

А Вы уверены, что кортик нужно держать лезвием от большого пальца, а не от мизинца? Или защёлка ножен под большой палец подсказывает.

И защелка и сам подвес, шпажно-сабельный, но не кинжальный. Кроме того мешает загиб гарды. Практически у всех кортиков, в том числе и у царских, туда с трудом помещается мизинец, неудобно и иногда даже просто больно.

Завтра обещают день, будет по идее светло, сфотографирую правильный хват, как на фото из сообщения номер 61.

А у вас есть подходящая рапира?

Попробовал на кортике. Получилось несколько лучше, чем я ожидал, но хуже, чем два остальных.

Эксперименты закончены. Основные выводы:
Хват использовать можно, но в чисто колющем варианте.
Преимущество: практически идеальное расположение клинка вдоль линии руки.
Недостатки: ненадежное удержание при ударе по внутренней стороне клинка (хуже, чем при обычных видах хватов), ширина клинка возле поперечины должна быть очень небольшой (см полтора), что снижает его прочность.

Arabat:
.... Основные выводы...

Ну, и что вы хотели этим сказать? Что обсуждаемый хват крайне редкий и, если когда и употреблявшийся, то очень давно (веке так в 16-м)? Кто бы сомневался.