Кираса

Oпять же для разнообразия купил французскую кирасу на период реставрации/июльской монархии, благо на это время встречаются они достаточно часто.
Замечательная особенность именно этой кирасы - нагрудная и спинная пластины полностью "родные" друг другу, изготовлены в одном месяце (июле 1830-го) и имеют тот же изначальный арсенальный (?) номер 1Т 1L N 7334. Последующие войсковые номера, частью перебитые, тоже все идентичны.
Ремни тоже родные.

Я думал, на этот период кирасы уже были жестяные, но оказалось, что это не так. Спинная пластина действительно тонкая, весит 2.2 кг; а вот нагрудник почти в три раза тяжелее, 6.2 кг. Толщина в центральной части должна быть 6-7 мм.

Xорошая жилетка, модная На 1830-е они еще вполне себе функциональные, это в 1850-x стали чуть ли не жестяными

Очень приятный, антуражный предмет

На 1830-е они еще вполне себе функциональные

Интересно было бы функционально протестировать - держит ли, например, пистолетную пулю с 20 шагов.
Может как-нибудь дозрею до таких тестов

Очень приятный, антуражный предмет

Спасибо!

Originally posted by iv2006:

Интересно было бы функционально протестировать - держит ли, например, пистолетную пулю с 20 шагов.

Безоболочечную до 9мм включительно - держит, проверенно.

Вот и мне подумалось, когда в руках подержал нагрудник, что должОн держать.

В Златоустовском музее есть кирасы со следами отстрела.

В Златоустовском музее есть кирасы со следами отстрела

В 17-18 веках кирасы нередко тестировали мушкетными выстрелами; в Швеции, если верить книгам, почти все кирасы проходили такой тест.
В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных. Но, оказывается, на Реставрацию ещё вполне функциональные были

Originally posted by iv2006:

В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных. Но, оказывается, на Реставрацию ещё вполне функциональные были

Моя малость постарше, на наполеона. На ней следы двуx пуль, причем довольно слабые.

В Златоустовском музее на кирасе следы от пуль отнюдь не слабые, стреляли из чего-то серьезного.

Originally posted by Komintern:

стреляли из чего-то серьезного.

Там вроде описание есть из чего стреляли, справа, но весь текст не виден.
Скорее, описаны испытательные стрельбы.

В 19 веке из-за совершенствования огнестрела кирасы перешли в разряд декоративных.

Скорее они стали рассчитываться на защиту только от холодного оружия, причём не самого мощного (шашка, лёгкая сабля), на которое большая толщина не требуется.
Просто так таскать даже жестяную кирасу не имеет смысла, тем более что это уже давно период регулярных армий, а не личного подбора снаряжения.

Скорее они стали рассчитываться на защиту только от холодного оружия, причём не самого мощного

Кирасиру нужна защита от колющего удара палашом на полном скаку. Типа вы скачете и налетаете грудью на торчащий вперед палаш, как-то так.

Originally posted by Arabat:

Кирасиру нужна защита от колющего удара палашом на полном скаку.

А пуля-картечь на излёте? А выстрел из пистолета в упор?

А пуля-картечь на излёте? А выстрел из пистолета в упор?

А падение с лошади, а бомба с аэроплана?..
Нету в жизни панацеи.

Ежели ты кирасир, то грудь вперед, палаш (слегка на отлете) тоже вперед. Ну, и вперед.. . главное доскакать, остальное мелочи.

Тяжелые кирасирские кирасы 19 века неплохо защищали от мушкетных пуль с некоторого расстояния. Пули тех времен быстро теряли скорость, и неверно говорить "мушкетная пуля", не называя дистанции. Это не вопрос типа "или все, или ничего".

Кроме того, "пробить" совсем не значит "убить", ибо пуля тратила громадную часть своей энергии на пробитие, так что дырка мало о чем говорит.

Иными словами, при атаке кираса давала очень хороший дополнительный шанс вплоть до коротких дистанций.

Тут на рынке иногда встречалась.. . ну, или встречались (возможно не одна).. . кирасы с дырой диаметром где-то 100мм. Явно пробитой ядром. Была ли это боевая рана, или результат чьих-то последующих изысканий или развлечений - никто уже не скажет.

И за что вас так нехорошо в соучастники записали? Вам уже давно пора аксакалом быть. Или динозавром.

Originally posted by Arabat:

Или динозавром.

Это, я так понимаю, вежливая форма более правильного выражения "старый пердун"?

На сём форуме это вежливая форма выражения мега-ветеран. Или наоборот? Затрудняюсь сказать, кто из них вежливее.

Foxbat:

Это, я так понимаю, вежливая форма более правильного выражения "старый пердун"?

ну типа того
уж если навоняет так знатно

Такое утверждение ко многому обязывает. Я уж лучше в аксакалы.

Тяжелые кирасирские кирасы 19 века неплохо защищали от мушкетных пуль с некоторого расстояния. Пули тех времен быстро теряли скорость, и неверно говорить "мушкетная пуля", не называя дистанции. Это не вопрос типа "или все, или ничего".

Кроме того, "пробить" совсем не значит "убить", ибо пуля тратила громадную часть своей энергии на пробитие, так что дырка мало о чем говорит.

Собственно, об этом и речь. Если в начале 19го века кираса неплохо защищает от пуль, то во второй половине того же 19го века огнестрел уже намного совершеннее и, возможно, задача создания адекватной по весу защиты от огнестрела стала невыполнимой, либо слишком затратной.
А если нет возможности защититься от пуль - значит и нет смысла делать противопульную кирасу. Для защиты же от удара клинковым оружием, даже от колющего, нужна гораздо меньшая толщина.

Это, конечно, предположение, но, на мой взгляд, более правдоподобное, чем то, что тонкие кирасы носили в декоративных целях.

ПР. При условии наличия этих "жестяных" кирас в войсках, в заметных количествах, разумеется.

Это, конечно, предположение, но, на мой взгляд, более правдоподобное, чем то, что тонкие кирасы носили в декоративных целях.

Это в теории. А на практике английская тяжелая кавалерия, адаптировавшая кирасы после наполеоновских войн, никогда не использовала их в бою (на парадах они до сих пор используются). Французские кирасиры после Ватерлоо проистаивали аж до 1870 года, когда им наконец довелось поучаствовать в боях - но, увы, против пехоты и артиллерии. И довольно безуспешно; думаю, кирасы, если и использовались, то только мешали.
Насчет использования кирас в боевых условия российскими частями в середине 19 века не осведомлен. Есаул, наверное, знает

По поводу боевого использования кирас российскими частями в середине XIX века я бы тоже не отказался узнать. Во всяком случае, видеть златоустовские кирасы совершенно "не парадного" вида 1844 и 1850 годов выпуска мне приходилось.

Без комментариев

Мальтийский рыцарь был в ней в момент обороны.

Осадный доспех со щитом. На кирасе три вмятины от пуль. Доспех принадлежал Великому Магистру Алофу де Виньякуру.

Хорошие снимки. Вопрос, однако, был в другом: на хрена были нужны более поздние тонкие кирасы?

Внимание вопрос:

Нахрена вообще нужны кирасиры?

Отвечать будут Г.Шрапнел и Х.Максим

Originally posted by WLDR:

Отвечать будут Г.Шрапнел и Х.Максим

Вообще-то, делали их даже и в ПМВ, вполне себе против Максима.

flashbak.com

Originally posted by Foxbat:

Вообще-то, делали их даже и в ПМВ, вполне себе против Максима

Делали и ВМВ, в том числе СССР и в количестваx. Вот только винтовочную пулю они не держат от слова "совсем". Пистолетную - да, пистолетную из ПП - обычно да, осколок - как повезет. ru.wikipedia.org

Я провел черту на ПМВ в силу специфики форума, а пулю они держат, вопрос дистанции. Там нет простого ответа Да-Нет, есть кривая поражающей способности от дистанции.

Можно под любую пулю сделать доспехи не вопрос.
Но как сделать человеков под эти доспехи , вот вопрос.

Originally posted by Arabat:

Вопрос, однако, был в другом: на хрена были нужны более поздние тонкие кирасы

От скоростной пули не спасёт, но в конной стычке от ХО вполне. Ну и выше -в зарубах использовались позже револьверы, хоть какая защита.

Сегодня все армии мира решают этот вопрос, кто более, кто менее успешно. Простого ответа нет, суть моего ответа была в том, что кирасы не исчезли в середине 19-го века, они прекрасно живут и сегодня. Любая зашита никогда не идеальна, важно, чтобы она давала заметное преимущество.

Хочется избежать упрощенных мыслей, что с приходом более мощного оружия кирасы исчезли.

Гляжу на побитые пулями кирасы и терзают сомнения. Уж больно хороша кучность, то ли стрелки были отменные, то ли типа "якобы была в деле", как свидетельство мужества обладателя. Жаль не узнать о ранениях руки-ноги-голова, коих должно было быть изрядно при таком СТП.

Три удара на втором фото, что очень кучные, явно не результат боевой стрельбы, с скорее всего испытаний.