Вопрос знатокам европейского древкового

Заинтересовал серповидный предмет в левом верхнем углу. Что это? Часто ли встречается и для чего предназначалось?

Боевые вилы. Были такие самыx разнообразныx форм

Всё же вилы подразумевают колющее действие. А данный предмет как раз заинтересовал тем, что ни колющей, ни рубящей функции явно не просматривается.

Боевой ухват?

Скорее прихват. Придавить к чему-нибудь, но так, чтобы жив остался, а то с кого потом выкуп получать?

Найти бы исторические образцы - есть там лезвийная часть или нет?

Сасумата

Originally posted by strannik... ru:

Сасумата

Скорее мэнкетчер, если иметь в виду Европу.

Абсолютно не похоже: Уши(зубья)-то где?

А вот сасумата таки действительно похожа. И как раз именно так, как я и говорил, применяется. Чтобы, значит, прижать голубчика и держать, пока выкуп не заплатит.

Другие версии будут?

Originally posted by Arabat:

Абсолютно не похоже: Уши(зубья)-то где?
А вот сасумата таки действительно похожа. И как раз именно так, как я и говорил, применяется. Чтобы, значит, прижать голубчика и держать, пока выкуп не заплатит.

Ладно, сойдёмся на боевом ухвате. Он обоим дедушка.

На рисунке ниже алебарда с топором и молотом, Италия 17 век (В.Бехайм "энциклопедия оружия" стр.246). На Вашем рисунке, видимо тоже но без то топора и молота.

Формы весьма разнообразны

Великое разнообразие форм вызывет у кого восторг, а у кого и замешательство
Но, повторюсь, функционал оружия на фото просматривается чётко - колющее, рубящее, ударно-дробящее. Исключение - это предмет, ради которого открыта тема.
Он не совсем похож на "ухват" (все показанные "ухваты" симметричны, а этот имеет боковой шип) и на "вилы" (они тоже симметричны и их острия более вытянуты для укола)
И самое главное - неизвестно, имеются ли у него лезвия? Потому что при наличии лезвий теория "ухвата" не работает.

Формы весьма разнообразны

Всё не то. Все эти формы человека закалывают, режут, рубят или, в крайнем случае, голову ему разбивают. А вот на картине предмет явно иного назначения.

Originally posted by Ren Ren:

Но, повторюсь, функционал оружия на фото просматривается чётко - колющее, рубящее, ударно-дробящее. Исключение - это предмет, ради которого открыта тема.

Там такиx предметов с непонятным функционалом или совершенно нефункциональныx с современной точки зрения было столько.. . Где-то попадалась коллекция древкового оружия гуситов. Там половине девайсов я не то что названия - xотя бы способа применения найти не мог

Ну, с гуситами более менее понятно. Там народ хватал всё, что плохо лежало, где бы оно ни лежало.
Но на картине, вроде бы, не гуситы, скорее что-то вроде полиции.

Есть упоминание об оружии под названием полумесяц, якобы испанском (на рисунке номер 15). Но, к сожалению, ссылок на источник или фотографий у меня нет.

Arabat:
скорее что-то вроде полиции.

Справа, где торчит целый пучок копий, явно не полиция

А что за картина-то, как называется?

Справа, где торчит целый пучок копий, явно не полиция

Так и слева тоже, а вот ближе к середине.

Ещё одна картинка с той же фигнёй. Demi lune называется.

Arabat:
А что за картина-то, как называется?

Не знаю сохранил из какой-то здешней темы, там про дамские дуэли было.

Ежели тот "полумесяц" испанский, то логично предположить, что в Испанию он попал от мавров.

Arabat:
А что за картина-то, как называется?

Хосе де Рибера 'Женская дуэль'
В 1552 году в Неаполе произошло неординарное событие - две дамы, Изабела де Карацци и Диамбра де Петтинелла дрались на дуэли в присутствии маркиза де Васта. Дуэль состоялась из-за молодого человека по имени Фабио де Зересола.

Вот ещё фото современных реплик мэнкетчеров. Тот же полумесяц в наличии.

Спасибо! Картина написана в 1636 г. Вот она в отличном разрешении на сайте музея Прадо: museodelprado.es

Хосе де Рибера 'Женская дуэль'
В 1552 году в Неаполе

Испания к месту. Версия полумесяца подтверждается.
Кстати, интересно, как эти девушки держат свои мечи.

Vetus cat:
Вот ещё фото современных реплик мэнкетчеров.

Современные реплики не заточены. Со старыми оригиналами ясности нет

Arabat:

Испания к месту. Версия полумесяца подтверждается.

Картина написана в Неаполе по неаполитанскому заказу ;

А Неаполь в те времена не испанский был? Да и художник испанец.

Но от этого он не перестал быть Неаполем

Но от этого он не перестал быть Неаполем

Да ради Бога? Но это не исключает испанского типа оружия на сей картине.

Не обязывает а всего лишь неисключает.

Кстати, картина написана в 1636 г., а изображает события 90-летней давности. И автор явно усиливает акцент старины своими средствами

Не обязывает а всего лишь неисключает.

А, если еще учесть, что все эти детали есть плод испанского воображения автора.
Кстати, на кой ляд там вообще эта куча копий и справа и слева? Полиция там могла быть к месту, а вот войско нахрена?

У арабов и прочих мавров полумесяц остриями вверх - это а) наконечник штандарта б) там еще обзан быть флаг либо бунчук в) у него более плавная форма и заточенные концы.

Какая-то версия "людохвата", имхо. Гуситы много подобного в обиход ввели лет за 100-150 до написания картины, времени, чтобы их идеи касательно нетрадиционного использования традиционного сельхозинвентаря расползлись по всей Европе и пропитались местным колоритом - более чем.

Нашлось на просторах инета.. .

Китайская версия в середине. В основном, все такие штуки - храмовая бутафория 19 в., т.н. "9 (или 18 (9 древкового + 9 короткого "ручного")) видов древнего оружия"