Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английский охотничий тесак 18 века, тоже морской :)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Английский охотничий тесак 18 века, тоже морской :)
Thom
28-5-2007 18:17 Thom
Как ни странно, и этот тесачок можно косвенно притянуть к морскому оружию. Но об этом ниже, сначала о предмете.
Вообще охотничьих мечей достаточно много, но большей частью редко по ним можно дать достоверную атрибуцию. В лучшем случае - какой-нибудь европейский тесак охотничий 18-19 веков, предположительно немецкий или французский. Достаточно редко достоверно известна страна происхождения меча и еще реже они подписаны. В данном случае это английский охотничий меч 2-ой половины 18 века, изготовленный весьма известным английским мастером Самюелом Харви (Samuel Harvey) из Бирмингема.
Вообще кроме этого Самюеля, старшего, было еще два - младший и Самюель Харви III. Старший родился в 1698г., к 1748г. стал известным оружейником. Именно он начал ставить свое фирменное клеймо - бегущего лиса (именно лиса, а не лису, это всегда видно на клеймах ). Многие считают это клеймо джентльменским шаржем на волчка из Пассау и Золингена. Умер старший в 1778г., династию вполне достойно продолжил до 1795г. младший, после него работал Самюель Харви III до 1810г. При нем фирма начинает немного хиреть, но в том или ином виде просуществовала до 1897г. По виду клейма наиболее вероятны годы изготовления этого тесака 1767-1778гг., в это время родственники (тоже Харви) начинают параллельно свое дело, хотя и недолго, что заставляет Самюела ставить на лисе свои полные инициалы. Тесак весьма удобен, умели раньше делать хорошие вещи.
click for enlarge 1915 X 609 112.6 Kb picture
click for enlarge 1927 X 342  59.1 Kb picture
click for enlarge 1870 X 1173 157.5 Kb picture
click for enlarge 1971 X 1041 158.2 Kb picture
click for enlarge 1579 X 624 122.4 Kb picture
click for enlarge 769 X 468  87.2 Kb picture
click for enlarge 1899 X 1509 268.8 Kb picture
Из литературы известно, что у морских офицеров в 18 веке, как у людей обычно высокого сословия, основным ХО была шпага, по крайней мере на суше. Хотя такие шпаги и считались dress sword, но исключительно "парадными" их было назвать нельзя, боевыми свойствами они вполне обладали и использовались по назначению по необходимости. Но вот на палубе парусного судна эти шпаги были малоэффективны и офицеры на корабле обычно держали другой вариант ХО, более короткий и удобный. Моряки рангом пониже - хангеры (а хангером в 18 веке в Англии называлось любое ХО средней длины - тесаки, кинжалы и пр., носимые обычно на вертикальном подвесе лицами невысокого сословия), а повыше рангом - как раз частенько именно охотничьи мечи, как вполне соответствующие качеством и бовыми свойствами (парфорсная охота с использованием охотничьих мечей уже тогда была исключительно дворянским делом). Эти хангеры и охотничьи мечи впоследствии и превратились в катласы и кортики.
Этот экземпляр, конечно, вряд ли бывал в море, хотя кто его теперь знает, Харви много вообще делал морского оружия, львиная маска на навершии, и именно подобные тесаки были одним из любимых видов в английском флоте.
Несколько фоток мечей охотничьего типа из Британского Морского музея и книг.
click for enlarge 560 X 336  18.8 Kb picture
click for enlarge 560 X 373  16.0 Kb picture
click for enlarge 560 X 167  14.9 Kb picture

Портрет коммодора Charles Brown, 1740г.
click for enlarge 797 X 1001  82.7 Kb picture

Портрет вице-адмирала John Benbow, 18 век
click for enlarge 560 X 697  47.3 Kb picture

Литература:
1. P.G.W.Annis "Naval Swords 1660-1815", 1970
2. Commander W.E.May, P.G.Annis SWORDS for SEA SERVICE, 1970
3. BOSANQUET, HENRY T.: The Naval Officer's sword, 1955
4. Commander W.E. May NAVAL SWORDS AND FIREARMS, 1972
5. Harvey J.S. Withers. World Swords 1400-1945. An Illustrated Price Guide for Collectors

edit log

Сохатый
28-5-2007 19:04 Сохатый
Добавлю фото из National Maritime Museum (тесак, правда, французский):
click for enlarge 644 X 483  62.6 Kb picture
click for enlarge 644 X 483  58.5 Kb picture
click for enlarge 644 X 483  44.8 Kb picture
click for enlarge 644 X 483  54.9 Kb picture

edit log

v-g
28-5-2007 21:36 v-g
На охотничьи тесаки для морских офицеров частенько наносили травление с боевым орнаментом (арматурой) а не охотничьей тематикой, по этому признаку их можно отличить.
С уважением В.Г.
ППа
28-5-2007 23:54 ППа
Том,как всегда очень интересно.Но ведь всеж за счет нашего бразильского золота.
Thom
29-5-2007 10:39 Thom
quote:
Originally posted by v-g:
На охотничьи тесаки для морских офицеров частенько наносили травление с боевым орнаментом (арматурой) а не охотничьей тематикой, по этому признаку их можно отличить.
С уважением В.Г.

Не совсем согласен. Вот, к примеру, цитата из книжки Withers'а British Military Swords 1786-1912:
The swords carried by a British Royal Navy Officer in mid-eighting century .. were based primarily on contemporary hunting hangers, mounted with short, plain or lightly decorated blades, with staghorn grips and brass or silver hilts. Some rare examples do have naval motifs to the hilt, including dolphin quillons and nautical scenes to the ferrule, but the majority still retained traditional hunting decoration.
Т.е. большинство охотничьих тесаков, используемых британскими морскими офицерами в середине 18 века, все еще сохраняли традиционный охотничий орнамент.
Практически все источники указывают именно на охотничьи тесаки, а чем отличаются они от армейских офицерских хангеров конца 18 века - деталями эфеса и декорированием.

Thom
29-5-2007 10:45 Thom
Петр, всегда готов золото разделить в любых пропорциях, согласен на 10%
А на самом деле в английских источниках пока не натыкался на роль бразильского золота в Британской империи, вот про Индию - это да..
Tonydin
29-5-2007 13:03 Tonydin
У меня вопрос возник. Если, на казалось бы, классической охотничьей полусабле военная арматура не только на клинке, но и детали эфеса покрыты военными символами, тогда можно считать такую вещь изготовленной специально для морского офицера. Но тут же возникает второй вопрос: почему арматура не содержит предметов морской тематики, якорей, парусов и т.п., а только барабаны и прочее?
Thom
29-5-2007 13:34 Thom
Всякие военные трофеи, барабаны, знамена и пр. - это стандартная армейская декорация. Просто до начала 19 века, как правило, во флоте использовали армейское (или в случае охотничьих - гражданское) оружие, иногда со своими нюансами. Большинство морского ХО в 18 веке не имело морского орнамента, за исключением подарочных, презентационных, сделанных по личному заказу и пр. Это весьма затрудняет атрибуцию. Но в музеях и в частных коллекциях принято показывать предметы с очевидной атрибуцией, с морскими символами. А такого морского ХО слишком мало и ценится оно гораздо больше.
Indianer
29-5-2007 15:50 Indianer
Thom, интересная статья
Спасибо
Tonydin
29-5-2007 18:19 Tonydin
спасибо, т.е. если полусабля с военной арматурой, то можно с достаточной степенью вероятности утверждать что вещь морская, а не охотничья?
Thom
29-5-2007 20:05 Thom
Если декор военный, то можно утверждать, что предмет скорее всего армейский или морской (до 19века). Соответствующих хангеров прямых или с небольшим искривлением клинка и в пехоте навалом было, в случае полусабель с бОльшим изгибом вероятность морского назначения предмета на мой взгляд существенно повышается (опять же до 19 века). Надо рассматривать конкретный случай, на вероятность влияют также мода и предпочтения того времени (в том числе на эфесы), изготовитель (некоторые делали в основном морское оружие), да и многое другое типа нюансов декора - к примеру греческий меандр больше любили моряки, всадник на декоре означал принадлежность к кавалерии, просто боец с поднятым ХО - к пехоте.
Tonydin
30-5-2007 12:11 Tonydin
Еще вопрос по ножнам, скажем так классика- это кожанные ножны со швом сзади, иногда с деревянными вкладками для жесткости. Морские имели специальные ножны? Например деревянные обклееные кожей с большим нахлестом краев, чтобы сырость и вода не проникали?
Thom
30-5-2007 12:23 Thom
К сожалению, ничего по ножнам не могу сказать. Думается только, что одна фигня с армейскими.
v-g
30-5-2007 18:46 v-g
Похожий Английский кортик 18 века с батальной арматурой из коллекции нашего музея, можно пи сказать - морской он или армейский?
С уважением В.Г.
click for enlarge 600 X 450  53.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 137  42.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  65.0 Kb picture
Thom
30-5-2007 20:19 Thom
Шутить изволите.. Если нет больше никаких данных, то, конечно я бы поставил на армейский, хотя бы потому, что их по абсолютному количеству было больше. То, что такие же использовали во флоте, не означает, что они все морские Но можно верить, что морской , на пример Сохатого в принципе похож.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Английский охотничий тесак 18 века, тоже морской :)