Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать холодняк. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите опознать холодняк.
57ТИмоХА57
24-10-2017 15:33 57ТИмоХА57
Доброго дня всем зашедшим. Суть вопроса такова, что это за свинокол и к какому времени относится? Спасибо
click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb
Zawchoz
24-10-2017 17:09 Zawchoz
хз... возможно бренные останки кинжала кама
на ТКВ или ККВ не похож (дол один)
на останки сабли\шашки тож не похоже....
скорее всего бывшая кама
Zawchoz
24-10-2017 17:12 Zawchoz
quote:
Изначально написано Zawchoz:
хз...
на ТКВ или ККВ не похож (дол один)
на останки сабли\шашки тож не похоже....
на копанину типа скифов\аланов тоже не очень

скорее всего бывшая кама

по времени... да ктож скажет когда он в таком виде....
ну... до 40х годов возможно (и то если не в нужнике деревенском лежал где металл ржавеет реактивно)

57ТИмоХА57
24-10-2017 17:54 57ТИмоХА57
Забыл сделать фото, я его почистил чуток.
57ТИмоХА57
25-10-2017 08:37 57ТИмоХА57

click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
57ТИмоХА57
25-10-2017 08:39 57ТИмоХА57
Длинна лезвия 31см, ширина 4 см, длинна ручки 15см.
click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
57ТИмоХА57
25-10-2017 09:21 57ТИмоХА57
На конце хвостовика просматривается резьба.
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb
WLDR
25-10-2017 09:52 WLDR
На каме должны быть дырки.
Хотя бы одна.
Arabat
25-10-2017 10:44 Arabat
Резьба и нету дырок. Возможно охотничий кинжал. Хотя, по длине хвостовика судя, более похоже на остатки шпаги. Однако, в таком состоянии хрен что скажешь.

edit log

57ТИмоХА57
25-10-2017 11:46 57ТИмоХА57
Одним словом ясно, что ничего не ясно, просто ручку хочу сделать на него, а какой формы не могу знать так как не знаю остатки чего мне попались)
57ТИмоХА57
25-10-2017 11:47 57ТИмоХА57
quote:
Originally posted by WLDR:

На каме должны быть дырки.
Хотя бы одна


Там было отверстие на первых фото видно, его просто заварили, но оно не круглое было.
Arabat
25-10-2017 11:59 Arabat
Это не кама точно. Хвостовик слишком длинный и не той формы. Такую длину обычно имеют хвостовики шпаг.
А где оно найдено? Если это действительно обломок европейской шпаги, то, скорее всего, 18-й век.

Ну, все равно, шпаги из нее теперь точно не получится, посему ручку можете делать какую захотите.

edit log

57ТИмоХА57
25-10-2017 12:23 57ТИмоХА57
Найдено в Орловской области. Так не интересно ляпать любую ручку, хочется что бы хоть как то походило на настоящую, да и спросит кто нибудь, что за нож весит на стенке, а мне и ответить будет не чего)))
Arabat
25-10-2017 12:34 Arabat
Ну, предположим, приделаете вы к ней рукоять какой-нибудь драгунской шпаги 18-го века. Вот что-нибудь примерно такое
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb
Это же будет выглядеть совершенно нелепо.

edit log

57ТИмоХА57
25-10-2017 12:42 57ТИмоХА57
Вот и я так думаю, склоняюсь к рукоятки как у Кама, лезвия то у них похожи, а хвост будет спрятан)) =
Arabat
25-10-2017 12:58 Arabat
quote:
а хвост будет спрятан

Хвост рубить придется.
кентярик 777
25-10-2017 12:59 кентярик 777
зачем ему ручка?)исторической или иной ценности этот свинокол не представляет-ни клейм ни истории...пользоваться по прямому нанзначению-?тоже никак..так зачем?)
57ТИмоХА57
25-10-2017 13:05 57ТИмоХА57
Как говорится что бы было)))
кентярик 777
25-10-2017 13:47 кентярик 777
ну тогда конешно))
litregol
25-10-2017 14:02 litregol
quote:
Изначально написано 57ТИмоХА57:
Как говорится что бы было)))

poveste kuchonnyj nozik i krasvo i polezno dlia choziaistva

57ТИмоХА57
25-10-2017 15:53 57ТИмоХА57
quote:
Originally posted by litregol:

poveste kuchonnyj nozik i krasvo i polezno dlia choziaistva


Боюсь у жены дурные мысли возникнут при виде такого кухонного ножа))))
Zawchoz
25-10-2017 18:12 Zawchoz
ну камы иногда были с всадными рукоятями правда не на резьбе а на расклепе
если тут точно резьба... - может и шпага конечно.... или палаш (уж больно ширина клинка располагает

если делать рукоять то скорее кама образную...
ну или кинжал произвольный смастрячить

Arabat
25-10-2017 18:49 Arabat
quote:
ну камы иногда были с всадными рукоятями

Пятнадцатисантиметровой длины?
quote:
может и шпага конечно.... или палаш (уж больно ширина клинка располагает

Дык, как нас учат исторические документы, драгунская шпага отличалась от драгунского же палаша только профилем клинка (двулезвийный - шпага, однолезвийный - палаш). А в остальном... драгуны в 18-м это еще на полном серьезе тяжелая кавалерия. Кирасирам близкие родственники.

edit log

WLDR
25-10-2017 19:13 WLDR
Смысл делать рукоять,если хвост держится на честном слове, клинок весь изгрызен.
Практической вещью это не станет, исторической ценности тоже не приобретет. Чего ради вкладывать труд.
strannik...ru
25-10-2017 20:32 strannik...ru
Думаю остатки кавалерийской офицерской внестроевой шпаги на начало 19 в.
57ТИмоХА57
25-10-2017 20:44 57ТИмоХА57
quote:
Originally posted by WLDR:

Смысл делать рукоять,если хвост держится на честном слове, клинок весь изгрызен.
Практической вещью это не станет, исторической ценности тоже не приобретет. Чего ради вкладывать труд


Зима на носу, чем заняться как не чистить и реставрировать вещи. В таком состоянии совершенно не пригоден, а повесить ручку и можно будет задарить знакомому) =) =
strannik...ru
25-10-2017 21:57 strannik...ru
quote:
.. драгуны в 18-м это еще на полном серьезе тяжелая кавалерия. Кирасирам близкие родственники

Кирасиры - кавалерия.Драгуны - "мотопехота".Сражаются в пешем строю.Конь - средство доставки
strannik...ru
25-10-2017 22:03 strannik...ru
quote:
, а повесить ручку и можно будет задарить знакомому

Синяя изолента - наше всё.И можно выдать за продукцию "зэкпрома",подогнав красивую легенду.А можно за "акопное творчество",и тоже с легендой,типа при помощи его был взят в плен Паулюс
Arabat
25-10-2017 22:09 Arabat
quote:
Драгуны - "мотопехота".Сражаются в пешем строю.Конь - средство доставки

Это называется "верховая пехота". Но это позже, уже в 19-м. А в 18-м драгуны еще самая настоящая тяжелая кавалерия. У них и оружие аналогичное кирасирскому. Реальной верховой пехотой они станут позже.

edit log

57ТИмоХА57
25-10-2017 22:12 57ТИмоХА57
такая статья может быть, что-то "рассортирует" по рукоятям кавказских кинжалов:
Можно констатировать существование трех основных групп: 1-Боевые; 2-Парадные; 3-Детские.
Кинжалы подразделяются по группам, в зависимости от той функциональной нагрузки, которую они несут. Главная группа - это, конечно же, группа боевых кинжалов. Из названия видно, что кинжалы, принадлежащие к 1-ой группе - чисто боевое оружие, т.е. максимально эффективное для ведения боевых действий. Боевой кинжал колюще-рубящее оружие с достаточным режущим эффектом, предназначенное для пешего боя на ближней и средней дистанции.
Рубящий эффект клинкового оружия определяется расположением центра тяжести клинка (который часто совпадал с центром удара) относительно рукоятки. Чем дальше центр тяжести от рукояти, тем больше рубящий эффект. Конструктивно это достигается определенными параметрами клинка (длина, ширина, толщина, наличие дол). Вторым немаловажным аспектом являются размеры и форма рукояти. Рукоять должна быть удобной для надежного хвата и эффективной работы. Кстати, этот важнейший аспект практически игнорируется в литературе, посвященной исследованиям кавказских кинжалов. А между тем, полноразмерная рукоять это, можно сказать, первый признак, по которому можно отличить именно боевые кинжалы, даже если они сильно сточены, либо имеют сломанные клинки. Боевой кинжал должен как можно меньше демонстрировать воина, т.е. минимум блестящих поверхностей, минимум металлической поверхностей издающих звук при соприкосновении с элементами одежды и снаряжения. Исходя из сказанного можно сформулировать основные признаки "боевых" кинжалов:
1. "Полноразмерная" рукоять. Т.е. рукоять, черен которой равен ширине ладони и позволяет удобно и эффективно держать оружие "жестким" хватом в ближнем бою. Достаточно широкое навершие рукояти, образующее достаточный крюк для упора кулака, при рубящем ударе с "мягким" хватом, бое на средней дистанции и при режущем движении.
2. Размеры клинка, позволяющие достаточно эффективно рубить. Высокое качество материала клинка.
3. Полное отсутствие либо минимальная декоративная отделка (серебром, золотом и т.д.) как рукояти, так и ножен. Обычно рукоять из черного рога, реже из кости, с двумя либо тремя железными заклепками (иногда небольшие накладки из серебра с традиционным орнаментом). Судя по работе "Оружие народов Кавказа" и фотографиям начала века в краеведческом музее Кабардино-Балкарии, ножны боевых кинжалов представляли из себя две вырезанные по форме клинка, деревянные части, составлявшиеся в футляр, обтянутый черной (с лицевой - шагреневой, с оборотной стороны - простой) кожей, с одной железной обоймицей и железным наконечником, последний, за исключением шарика, прятался под кожу (Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"; Москва-Нальчик; из-во "Хоббикнига" "Элъ-фа"; 1995 г; стр. 5.). Такая рукоять и ножны почти не блестели на солнце и не звенели при передвижении. Видимо именно боевые кинжалы адыги называли "черный кинжал" Существенные коррективы в размеры частей кинжала вносили антропометрические размеры воина, его физические данные и личные предпочтения. Иногда, как один из основных признаков детского кинжала, приводят отсутствие долов на клинке. В рассматриваемой группе есть 5 боевых кинжалов без долов, судя по размерам клинков и рукоятей, а так же по их массе, явно предназначенные для взрослых воинов (NN 8; 10; 17; 21; 22). В то же время кинжал N 13 явно детский, но имеет по одному долу с каждой стороны клинка. Таким образом, вряд ли отсутствие долов является определяющим признаком детских кинжалов. Необходимо сказать несколько слов о заклепках боевых кинжалов. На всех кинжалах первой группы где заклепки сохранились (кроме кинжала N 8) они железные. Это является конструктивной необходимостью
Arabat
25-10-2017 22:20 Arabat
Ох, и накрутили!
Не верьте тут ничему. Просто, если уж хочется Кавказ, найдите фото простого, нормального кинжала.
57ТИмоХА57
25-10-2017 23:48 57ТИмоХА57
Да это я читал и просто обратил внимание на разницу в рукоятки вот и всё)))
кентярик 777
26-10-2017 14:55 кентярик 777
летом на даче делал летний душь)) под слив копал яму с метр глубиной..и нашел КЛИНОК на глубине с метр под землей))ну думаю или шпага или кинжал))оказался сломаный зубец от вил-дед покойный лет двадцать назад вилы в этом месте сломал когда картошку выкапывал))))
Манагер
27-10-2017 10:37 Манагер
quote:
Изначально написано кентярик 777:
летом на даче делал летний душь)) под слив копал яму с метр глубиной..и нашел КЛИНОК на глубине с метр под землей))ну думаю или шпага или кинжал))оказался сломаный зубец от вил-дед покойный лет двадцать назад вилы в этом месте сломал когда картошку выкапывал))))

Дед копал картоху на метровой глубине??!!О_о

кентярик 777
27-10-2017 11:13 кентярик 777
quote:
Originally posted by Манагер:

копал картоху на метровой глубине


это же дача..огород..там стройка-землю туда -сюда периодически перемещают..вот и вышел метр глубины)
Arabat
27-10-2017 11:18 Arabat
Не картоху дед копал, ох, не картоху...
WLDR
27-10-2017 13:46 WLDR
Культурный слой.
57ТИмоХА57
29-10-2017 21:10 57ТИмоХА57
quote:
Originally posted by Arabat:

Не картоху дед копал, ох, не картоху...



Может прикапывал =))
Roberto P.-F. 63
6-11-2017 19:23 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Дык, как нас учат исторические документы, драгунская шпага отличалась от драгунского же палаша только профилем клинка (двулезвийный - шпага, однолезвийный - палаш). А в остальном... драгуны в 18-м это еще на полном серьезе тяжелая кавалерия. Кирасирам близкие родственники.
Лихо Вы разобрались, как палаш от шпаги отличается! А вот в середине 18-го века считали иначе. Сечение у них было другое.
До 1763 г. близкие. С 1775 г. вообще не родня.

edit log

Roberto P.-F. 63
6-11-2017 19:27 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:

Кирасиры - кавалерия.Драгуны - "мотопехота".Сражаются в пешем строю.Конь - средство доставки
В пешем строю весь 18 век сражается ВСЯ регулярная кавалерия. Как с коней слезла, так и пошла стрелять. Даже кирасиры. Им только из-за тяжёлых сапог в 1763 г. отменили первую шеренгу, так как она стреляла с колена. Ну типа сапоги большие и палаш мешается. Так и палили из двух шеренг стоя. Остальные их трёх. Рассказы о "ездящей пехоте" оставьте книжкам типа "Будущим комаендирам".


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите опознать холодняк. ( 1 )