Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож финка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож финка
ник 8848
16-10-2017 22:53 ник 8848
ПРОШУ ПОДСКАЗАТЬ ПО ПРЕДМЕТУ.

edit log

ник 8848
16-10-2017 22:54 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:55 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:56 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:57 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:57 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:58 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:59 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 114.4 Kb
ник 8848
16-10-2017 22:59 ник 8848

click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb
Zawchoz
17-10-2017 11:59 Zawchoz
а чего подсказывать?
финка пууко
старенькая на начало ХХ века... 30е года
аккурат предвоенное время
точнее возможно советско-финская война
такие ножи были у каждого первого финна
теоретически, если притянуть за уши, такой нож мог быть у солдата финской армии (как бытовой нож)
клин уточен сильно (значит ножом хорошо попользовались) явно углеродка
рукоять дерево (традиционно ставили березу, карелку, кап)
ножны кожа. возможно прессовка

ник 8848
17-10-2017 14:53 ник 8848
День добрый! Я так и думал, нож привезён из Финляндии

edit log

Alter
17-10-2017 16:12 Alter
Ножны просто свежак. А финка старая да, но у меня кухонный нож примерно так выглядит 70-е года изг. 20в.) Это я к тому, что финкой пользовались, но какой год изготовления -вопрос спорный.
Bonart
18-10-2017 02:33 Bonart
ножны в т.н."ветеранском" исполнении - 50-60 годы прошлого века (если нормальные, а не состаренные).
финка в простом исполнении, с латунной оковкой и лаком на рукояти на 30-е? не смешите меня! это 70-е
так что, сборнячок-позднячок поюзанный вам всучили в той Финляндии. с липовыми циферками.
нормальных финок на зв и вп и там сейчас почти не осталось, увы...

edit log

Walther
18-10-2017 21:13 Walther
Карабин от ремня АК?
Bonart
19-10-2017 23:30 Bonart
quote:
Originally posted by Walther:

Карабин от ремня АК?


не понятно зачем он там вообще нужен...
Саша Киров
7-11-2017 11:16 Саша Киров

click for enlarge 960 X 1280 407.6 Kb
otlicnik
8-11-2017 00:58 otlicnik
По фото "ник 8848" , трудно судить (выводы можно делать только при естественном освещении ), однако , ..расклёп хвостовика не по центру , потому как там сучёк.))) Такое бывает на свилеватой древесине . В современных условиях , такую "шляпу" делать просто в голову не придёт ни кому .
"Окопное творчество "это - Зимняя война .

Лаком конечно зря покрыли поздние "ценители ", для чего непонятно ((( Под оковкой уже здорово подгнило всё равно )))

edit log

otlicnik
8-11-2017 01:20 otlicnik
Саша Киров .
Покажите фото Вашей финки с тыльной стороны рукояти , пожалуйста .
Пусть "аксакалы " поглядят , как это на "путёвых" предметах выглядит .
Bonart
8-11-2017 17:25 Bonart
лак там был отродясь, а не "покрыли поздние ценители" - это отчетливо видно даже по этим фото. и оковка не на войну.

edit log

otlicnik
8-11-2017 23:10 otlicnik
quote:

лак там был отродясь,


Спорить не буду , ни Вы ни я "роды не принимали" .
А насчёт "стандартизации" оковок ,.."на войну и без оной" - это относительные категории .
Оружие окопное , индивидуальное , разнообразное .Это не штыки каталожно - уставные . Каким образом можно систематизировать ручную , вольную работу ?

Жаль что Саша Киров , тыльник не стал выкладывать , это внесло бы ясность в вопросе о том , что есть оригинал , и что есть позднейшие компиляции .

С уважением.

edit log

Bonart
8-11-2017 23:21 Bonart
quote:
Originally posted by otlicnik:

это относительные категории


эти категории давно уж все рассмотрены и изучены. материалов хватает на соседнем форуме. нож не ранее 1970-х, ножны возможно 1950-е - 1960-е.
otlicnik
8-11-2017 23:55 otlicnik
quote:

эти категории давно уж все рассмотре ны и изучены


Ну что ж , "трёхтомники", уже написаны , на "соседних форумах" , всё уже изучено .))

Кто это описывал и классифицировал ? Что значит "на соседних форумах"? Мак их описывал и систематизировал ? Как можно вообще систематизировать индивидуальные вещи ?

Ваш опыт и многолетнее увлечение , это конечно серьёзная штука , позволяющая говорить о многом , но это путь к "шаблонному" восприятию , так или иначе .

Ну какие могут быть шаблоны на ножах периода Зимней войны ? Какие оковки могут быть "типичны " и "нетипичны"? Как Вы можете атрибутировать СОСТОЯНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ЕСЛИ НИКОГДА С НЕЙ НЕ РАБОТАЛИ ?
Грустно всё это .

edit log

Bonart
9-11-2017 00:20 Bonart
комплексное изучение значительного количества предметов, бесспорно относящихся к определенному периоду, всегда превалирует над единичным мнением по одному предмету, которое как правило есть просто попытка выдать желаемое за действительное. грустно же бывает, когда обманывают люди бессовестные людей несведущих, а другие несведущие пытаются подсластить этот обман безосновательной иллюзией.
продолжать спор бессмысленно, полагаю...

edit log

otlicnik
9-11-2017 02:03 otlicnik
Это не спор . Мир не чёрно - белый , есть и другие тона . И разумеется он не разделён на тех кто " впаривает" и тех кто "отмазывает впаривателей" .
Человек выложил фото , пусть не очень хорошего качества , но хорошего предмета, рабочего , с явной историей , а Вы "цену сбиваете" )))) Зачем?

Вот Вам "истина " игемон .
А спорить с Вами штука безинтересная , Вы уж давно увлечение на ремесло поменяли .

edit log

Bonart
9-11-2017 09:08 Bonart
quote:
Originally posted by otlicnik:

есть и другие тона


не следует неоправданно умножать сущности.
quote:
с явной историей

соглашусь. история подделок - тоже история. вот на соседнем форуме есть участник, который коллекционирует именно подделки по определенной тематике. и тоже ведь не просто так - работу проводит, исследует, классифицирует.
quote:
а Вы "цену сбиваете" )))) Зачем?
а затем, чтобы в дальнейшем человек стал более опытным и осторожным. понимаю, что разрушать чужие иллюзии - дело неблагодарное, но поддерживать их - несомненное зло.
quote:
Вы уж давно увлечение на ремесло поменяли

ремесло - профессия и увлечение одновременно, иначе и быть не может
otlicnik
10-11-2017 00:46 otlicnik
quote:

Участник : Bonart

не следует неоправданно умножать сущности.


Это Вы кого процитировали ? ))
Вообщем смысл "глубокий " - оценил .

С Вашего позволения , вернёмся к конкретике .


Из чего Вы исходите , утверждая что

quote:

. нож не ранее 1970-х, ножны возможно 1950-е - 1960-е.


и оковка не на войну.


edit log

otlicnik
10-11-2017 02:02 otlicnik
Интересны оковки периода."Зимней войны " и в чём их отличия от общераспостранённых в последние 40 лет .
Bonart
10-11-2017 07:48 Bonart
из внешнего вида предмета на фото, разумеется. из сочетания всех признаков - формы, материалов, обработки, нанесенных изображений и надписей.
вместо того, чтобы плодить допущения, попытайтесь сами вникнуть в тематику.
вот вам еще цитата: "и опыт - сын ошибок трудных..." может вспомните откуда это

edit log

otlicnik
10-11-2017 22:35 otlicnik
quote:

"и опыт - сын ошибок трудных..." может вспомните отку да это


Да , я помню откуда это .
Там ещё есть существенное замечание - ."..и случай , Бог изобретатель ")))
По обсуждаемой историчечкой финке , Вы можете что нибудь сказать , по поводу оковок "на войну "...
Алегории и двусмысленность порядком надоела .
Что Вы имели ввиду , под выражением

quote:

Оковка не на войну


Не уходите от темы , )) если Вам известны "оковки на Зимнию войну " , Вы всегда можете поделится с сообществом , что Вам мешает ? Природная застенчивость ?
Ну если имели мужество сказать "А" так скажите "Б" ...

edit log

gorodov0i
11-11-2017 08:03 gorodov0i
otlicnik
ветеран:

"Окопное творчество "это - Зимняя война...
Оружие окопное , индивидуальное , разнообразное...
----------
Откуда такая уверенность? Есть доказательства? Покажите, или вместе в окопе рукоятки строгали? что мало вероятно.

Что касается оружия, так подобные ножи оружием небыли.

edit log

Bonart
11-11-2017 09:18 Bonart
quote:
Originally posted by otlicnik:

"..и случай , Бог изобретатель ")))


всё правильно написано, ибо автор думал, слова подбирал...
".. случай, Бог изобретатель" - именно, изобретатель, а не фальсификатор
quote:
Вы всегда можете поделится с сообществом
не надо апеллировать к сообществу, прикрывая собственную, личную, неосведомленность. сообщество в курсе, а вот вы - нет и на столько ленивы, что сами работать не желаете. более того, вы и посты здесь читаете не внимательно.
Bonart
11-11-2017 09:31 Bonart
quote:
Originally posted by otlicnik:
окопное , индивидуальное , разнообразное...

quote:
Originally posted by gorodov0i:
Откуда такая уверенность? Есть доказательства?

кроме самоуверенности у otlicnik ничего нет. а предмет к "окопному творчеству" не имеет никакого отношения - фабричное изготовление, это очевидно. внимательнее можно отнестись к оформлению ножен и понять, что обозначенные даты сделаны иным способом, чем остальное оформление - даже одни и те же цифры выполнены не одинаково. а так же, что изображение с этими датами не сочетается...
gorodov0i
11-11-2017 09:44 gorodov0i
quote:
Originally posted by Bonart:

кроме самоуверенности у otlicnik ничего нет. а предмет к "окопному творчеству" не имеет никакого отношения


+100500!
otlicnik
11-11-2017 11:28 otlicnik
))) Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос , Вам понадобятся "консультанты " и болельщики )))
Bonart
11-11-2017 11:49 Bonart
quote:
Originally posted by otlicnik:

Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос


на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.
что же до остального, то "болельщики" здесь совершенно ни при чем. просто то самое, упомянутое вами, сообщество выражает свое мнение
что же до "консультантов", то лучшие мои консультанты - книги по соответствующей тематике и мой собственный опыт, накопленный за многие годы.
gorodov0i
11-11-2017 12:31 gorodov0i
quote:
Originally posted by Bonart:

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.


Не судите так строго диванных специалистов, они больше делать ничего не умеют...диван и "клава" это их всё; посмотрите пост за номером 11, всё становится понятно. https://forum.guns.ru/forummessage/244/2149637.html


edit log

gorodov0i
11-11-2017 12:37 gorodov0i
quote:
Originally posted by otlicnik:

Как Вы можете атрибутировать СОСТОЯНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ЕСЛИ НИКОГДА С НЕЙ НЕ РАБОТАЛИ ?
Грустно всё это .


Хорошо что навыки из детского сада остались...по пластилину.
otlicnik
11-11-2017 12:54 otlicnik
Если говорить предметно и без эмоциональных экзорсисов , то - финский нож периода Зимней войны это конечно же оружие .Более того , оружие призваное не только сохранить жизнь , но и подчеркнуть статус владельца , (как бы не было сложно это понять людям , выпускающим лишь уродливые, аляпистые пародии на шашки для "Разгона комаров на даче "))))))

Если принимать во внимание , материалы которые использовали для изготовления ножен (трофейный аллюминий) - то можно смело говорить о "Оружии возмездия " ....))) про которое, на каждом углу трубила пропаганда 3 рейха , в период нацисткого кошмара .

edit log

otlicnik
11-11-2017 13:06 otlicnik
quote:

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.

Всё это словоблудие , порядком утомило , так же как и Ваш болельщик , который скоро доберётся , таки до моей кредитной истории , в качестве компромата ))))
"Сообществом" как , Вы выразились , таких персонажей можно назвать с большой натяжкой , при большой фантазии )))

Но , с Вашего позволения , вернёмся к Теме .

Вопрос остался без ответа , как не тщился разобрать тайный смысл ваших аллегорий не получилось)))


Почему же

quote:


Оковка не на войну

?????

Вот эта оковка более типичная , что ли ?
Есть и другие примеры , выкладывать фото просто проблематично.
Не знаю как ещё нагляднее выразить свой вопрос .(издержки печати ))))
click for enlarge 263 X 375 17.4 Kb

Сами финны разделяют ножи на несколько типов , боевые , охотничьи и т.д ,...но оковки разнятся всегда и всюду .
Потому и спросил , о закономерности которую Вы по вашим словам усмотрели "на войну " или не ."на войну ".

edit log

Saracen
11-11-2017 13:50 Saracen
otlicnik, прав Гумилев)
Ранние ятаганы были с широкими клинками, натуральные тесачины)
Стихотворение понравилось..