Сабля обр. 1763г. гусарская

Есаул ТКВ:


Почему предположил бытование сабель в Венгрии? Потому, что Ф.С.С. Де Иванка заявлял, что его полк полностью обмундирован на венгерский манер.. обмундирование полностью венгерское.. видимо было дело принципа.. а сабли купили не на венгерский манер? Как то не вяжется.. вот и предположил, что и сабли были в комплект такие же как бытовали в Венгрии.

Не знаю уже - плакать или смеяться. Франц [фон] Сватчек было его имя. Так и подписывался. Севериус и де Иванка - это так, для пущей красоты и понтов. У Вас жена Трампа из славного гусарского полковника приключилась.
Вы предположили?.. А документы о чём говорят? А чё тогда и деньги не австрийские в полку ввели?
Собственно купить себе сабли до 1763 г. гусары вполне могли и в Цесарии. Только после введения обр. "Хорватова" - гусароские сабли по образцу начали делать в Туле ещё при Елизавете. Это была вынужденная мера, так как иначе хоть как-то проконтролировать траты на вооружение (как и на обмундирование) гусарских полков РИА было не возможно.
Сватчек написал, что его полк полностью обмундирован на венгерский манер? Да неужели?! То есть другие полки гусар РИА были обмундированы на какой-то другой манер? И на какой? Щщазз секрет открою - они все были обмундированы по-венгерски. Только тссс, никому не говорите. Строго между нами.

Не знаю уже - плакать или смеяться. Франц [фон] Сватчек было его имя. Так и подписывался. Севериус и де Иванка - это так, для пущей красоты и понтов.

А где это прочитать, что бы уточнить? Может вы, что путаете.. или не разобрались?

Я сам когда ручкой расписываюсь не всё из ИФО пишу.. а когда подписываюсь в емайл оставляю только имя.. которого в подписи ручкой нет..

Франц Савериус Сватчек Де Иванка это по нашему
Франц Савериусович Сватчек(Дефиз)Иванка.. а подписываясь он сокращал отчество и фамилию по маме..

А? Как вам такая версия?

Сватчек написал, что его полк полностью обмундирован на венгерский манер? Да неужели?! То есть другие полки гусар РИА были обмундированы на какой-то другой манер? И на какой? Щщазз секрет открою - они все были обмундированы по-венгерски. Только тссс, никому не говорите. Строго между нами.

Ну вот.. я вижу вы опять по ранней истории обмундирования гусар свои пробелы показываете.. может потому, что у Егорова этих подробностей нет? Ну тогда изучайте упущенное по раннему гусарскому обмундированию старых гусарских полков здесь в этой теме.. по постам не разбирающегося в 18 веке Есаула ТКВ..

А разве не было такого, что гусарам грузинам изначально полагался мундир национальный грузинский? Гусарам молдаванам национальный молдавский? А Слободского полка гусарам драгунский?.. Было.. Есаул ТКВ не всё.. но кое, что знает.. но тоже прошу никому ничего.. между нами..

А не вы ли здесь писали про другие полки, что они выглядели как оборванцы в разной одежде (по моему у Егорова тоже, что то похожее было.. )..

Щщазз секрет открою - они все были обмундированы по-венгерски.

Не все..

Прочитайте ещё раз.. здесь я выставлял фрагмент скана в котором (на 1763 год) о том, что до половины гусар из старых полков из за отсутствия обмундирования и вооружения в боевой строй стать не могли.. понятное дело штаны цветные расшивные купил.. а вместо верхнего мундира цигейковая сербская или молдавская с нашивными аппликациями жилетка.. какой же он при таком прикиде на венгерский манер обмундированный гусар?

Если честно.. мне с вами по ранней истории старых гусарских полков (до 1763 года) общаться не особо интересно.. вы в ней надеясь что всё, что надо прочитали у Егорова.. как вижу.. ещё сильно плаваете.. но когда напряжётесь с анализом прочитанного и я от вас на этот период новое начну узнавать.. вот тогда посмотрим..

Я к тому, что тоже с вас улыбаться люблю.. но не ехидно.. а так.. что бы после напряжённого дня расслабиться..

Есаул ТКВ:

А где это прочитать, что бы уточнить? Может вы, что путаете.. или не разобрались?

Я сам когда ручкой расписываюсь не всё из ИФО пишу.. а когда подписываюсь в емайл оставляю только имя.. которого в подписи ручкой нет..

Франц Савериус Сватчек Де Иванка это по нашему
Франц Савериусович Сватчек(Дефиз)Иванка.. а подписываясь он сокращал отчество и фамилию по маме..

А? Как вам такая версия?

Никак.
Де Иванка это и есть "по-маме". Как и второе имя Савериус. Не обязательное.
Собственно и у меня не одно имя и не одна фамилия. По причинам иностранного происхождения. Как бы какие из них обязательне, а какие не совсем - я в курсе. И Сватчек был в курсе тоже. Вы - как обычно, МИМО.

Есаул ТКВ:

Не все..

Прочитайте ещё раз.. здесь я выставлял фрагмент скана в котором (на 1763 год) о том, что до половины гусар из старых полков из за отсутствия обмундирования и вооружения в боевой строй стать не могли.. понятное дело штаны цветные расшивные купил.. а вместо верхнего мундира цигейковая сербская или молдавская с нашивными аппликациями жилетка.. какой же он при таком прикиде на венгерский манер обмундированный гусар?

Если честно.. мне с вами по ранней истории старых гусарских полков (до 1763 года) общаться не особо интересно.. вы в ней надеясь что всё, что надо прочитали у Егорова.. как вижу.. ещё сильно плаваете.. но когда напряжётесь с анализом прочитанного и я от вас на этот период новое начну узнавать.. вот тогда посмотрим..

Я к тому, что тоже с вас улыбаться люблю.. но не ехидно.. а так.. что бы после напряжённого дня расслабиться..

А кто Вам сказал, что читать Ваш бред по истории русской гусарии интересно мне?
Чем ещё решили осчастливить?
Грузинский - так было ТРЕБОВАНИЕ одеть их на венгерский гусарский манер. Они долго упирались, что им сподручнее воевать в грузинском национальном и в лёгких доспехах. Этот вопрос был решён ещё при Минихе в 1740-е гг. Их такИ переодели и они с этим смирились. Не было вопроса о ношении этим гусарским полком грузинской одежды, был просто период перехода с собственной их одежды к положенной в гусарах.
Слободской был одет по-гусарски. То есть по-венгерски. А в перевороте 1762 г. предстал аж с иголочки одетый. Так как был перед этим специально выведен с театра военных действий для отдыха, переобмундирования и до вооружения. Если часть создают и переводят в другой вид войск прямо на войне, то какое-то время их полностью переодеть просто не получается в объективным причинам. То, что этой полк из малороссов сделали путём объединения отдельных драгунских рот при слободских полках в один постоянный гусарский, как раз и потребовало переодевания "на колёсах". Что и было сделано. В ВЕНГЕРСКОЕ.
Молдавскому или Сербскому полкам никаких специально национальных отличий в мундирах не полагалось. Их национальность была теперь ГУСАРЫ. И потому по -ВЕНГЕРСКИ. Естественно, по прибытиии в полк кто-то был одет во что-то. Каждый в своё. Но это бвло не положенное, а типа одежды для рекрутов. В пехоте РИА тоже рекруты прибывали в своём мужицком и до посторйки им положенного обмундирования ходили в этом в полках. И что?
Когда украинские слободские полки переводили в гусарские, так там по-началу вообще перешивали малороссийскую одежду в гусарские ментии и дуламы. Получалось не очень, но надо было выглядеть по-ВЕНГЕРСКИ.
Если по разным причинам кто-то не до конца перобмундировался в положенное, это не значит, что были полки, которые одевались не В ВЕНГЕРСКОЕ.

Сватчек просто хвалился, что у него весь полк в порядке и одет в регламентное. А не тем, что именно у него гусары одеты в ВЕНГЕРСКОЕ, а в других полках во что-то другое. Он хвастался ПОРЯДКОМ в полку. Чего в других полках часто не хватало. Собственно по причине изначально ущербной практики с повышенным жалованием для собственного мундиро-обеспечения. Только коррупция и бестолковщина из этого вышли.

При Екатерине Сватчек стал командовать Грузинским гусарским. В который он даже и форму своего Жёлтого ещё с лизаветинского перетащил.

Сколько нам тут ещё пурги от Вас читать с претензиями на знания?

Более поздний предмет,чем обсуждаемые,но тем не менее.На ранних похожий можно накидать в избытке.(стилизованный кружок над знаком ордена)Что означает?Встречается только на Российском ХО.

Негоголь:

Более поздний предмет,чем обсуждаемые,но тем не менее.На ранних похожий можно накидать в избытке.(стилизованный кружок над знаком ордена)Что означает?Встречается только на Российском ХО.

Ничего не значит. Да и должен стоять посреди перекрестья, а не выше. И так уж точно, что только на русских саблях?

Roberto P.-F. 63:
Ничего не значит. Да и должен стоять посреди перекрестья, а не выше. И так уж точно, что только на русских саблях?

На русских,на других нет,не встречается.
На фейсбуке Агвозд предположил,что это коловрат славянский ,оберег,символ солнца.Очень интересная версия.

Роберто, ваша особенность, что вы иной раз свои представления с умным видом за реальное выдать пытаетесь.. я абсолютно не отрицаю, что вы много читали.. но в тоже время вижу что что-то вы читали понапрасну т.к. в итоге написанное не заметили или не разобрались.

Роберто: Не было вопроса о ношении этим гусарским полком грузинской одежды, был просто период перехода с собственной их одежды к положенной в гусарах.

Не было говорите вопроса о ношении гусарами грузинской одежды? Читайте ниже документ и вникайте. Добавлю, что носить они должны были не собственную одежду как вы утверждаете.. а построенную.. т.е. новый (оному строение чинить) гусарский мундир по грузинскому обыкновению.
Сватчек переодевал этот полк уже по новому штату 1763 года. Хотя возможно и раньше какие гусары в этот полк прибывали (из не грузин) и возможно грузинское не носили.. но это ношение грузинами гусарами присвоенного им в 1741 году "грузинского гусарского" мундира не отменяло.

Слободской был одет по-гусарски. То есть по-венгерски. А в перевороте 1762 г. предстал аж с иголочки одетый. Так как был перед этим специально выведен с театра военных действий для отдыха, переобмундирования и до вооружения. Если часть создают и переводят в другой вид войск прямо на войне, то какое-то время их полностью переодеть просто не получается в объективным причинам. То, что этой полк из малороссов сделали путём объединения отдельных драгунских рот при слободских полках в один постоянный гусарский, как раз и потребовало переодевания "на колёсах". Что и было сделано. В ВЕНГЕРСКОЕ.

Здесь вы тоже фантазируете от себя. Вы просто не знаете о более ранней информации. Так вот, по штатам 1757 года Слободскому гусарскому полку (С 1756 года Высочайше уже определённому как новый полк гусарский) был присвоен мундир "против драгунских полков", и не недоношенный старый, как полагаете вы.. а новый, который было приказано "приготовить от военного комиссариата".. и именно в него и стали переодевать на войне Слободских гусар.. а уже потом им следующим штатом (1759 года) был присвоен другой.. тот который фиксируется в 1762 году.

А вот как был обмундирован Болгарский гусарский полк (Егоров В.А.):

"Хорват сулил мундиры невиданного в России цвета, однако в реальности, по словам С.С.Пишчевича, людям не успели пошить ничего, кроме шуб, штанов и кафтанов "простого серого сукна (сермяжного)".

(Кто не знает кто такой С.С.Пишчевич, то это очевидец из гусар оставивший исторические записки)

Ну не в состоянии я представить по венгерски обмундированного гусара в простом сермяжном кафтане..
А вот не по венгерски обмундированного гусара представляю.. и Болгарского, и Грузинского, и Слободского гусарских полков.. на ранний их период понятное дело..
Будете ещё пытаться выкрутиться.. или на этом замнём этот сектор?

Roberto P.-F. 63:
Ничего не значит. Да и должен стоять посреди перекрестья, а не выше. И так уж точно, что только на русских саблях?

Был такой тип эфеса гусарской сабли.

Только разница в том, что на гравюре, знак разумеется оригинальный.

Sergeevich1951:
Только разница в том, что на гравюре, знак разумеется оригинальный.

Дык это его сабля и есть.Эти фото Пономарь на Фейсбуке выставил Госниир.

Негоголь:

На русских,на других нет,не встречается.
На фейсбуке Агвозд предположил,что это коловрат славянский ,оберег,символ солнца.Очень интересная версия.

Ни в коем случае. Тут была абсолютно христианская страна. Ортодоксальная.

Там ещё много интересных предметов,в том числе с львиными головами .Снимки конечно не айс ,на скорую руку деталей не рассмотреть(а хотелось бы).Сейчас накидаю.

Roberto, вопрос к вам, как художнику знающему изобразительное искусство
двухсотлетней давности.

На гравюре, на мой взгляд, весь костюм гусара, прорисован очень тщательно

Или всёже есть не совпадения с оригинальным?

Есаул ТКВ:
Роберто, ваша особенность, что вы иной раз свои представления с умным видом за реальное выдать пытаетесь.. я абсолютно не отрицаю, что вы много читали.. но в тоже время вижу что что-то вы читали понапрасну т.к. в итоге написанное не заметили или не разобрались.

Не было говорите вопроса о ношении гусарами грузинской одежды? Читайте ниже документ и вникайте. Добавлю, что носить они должны были не собственную одежду как вы утверждаете.. а построенную.. т.е. новый (оному строение чинить) гусарский мундир по грузинскому обыкновению.
Сватчек переодевал этот полк уже по новому штату 1763 года. Хотя возможно и раньше какие гусары в этот полк прибывали (из не грузин) и возможно грузинское не носили.. но это ношение грузинами гусарами присвоенного им в 1741 году "грузинского гусарского" мундира не отменяло.

Это лишь один из многих документов на эту тему. В результате ничего им грузинского не делали. А сразу именно ВЕНГЕРСКОЕ. Если читать отдельные документы без связи с последующими и не понимая, какие из них прожэкты, а какие были реально реализованы, то картина мира не будет ясной.
В каком точно году их одели в ВЕНГЕРСКОЕ я Вам напишу чуть позже. В ГРУЗИНСКОЕ по стилю их не одевали вообще.
То, что Вы приводите из ПСЗРИ это просто один из многих документов в ответ на грузинские просьбы не переодевать их по-ВЕНГЕРСКИ. Там довольно обширная переписка по этому вопросу.
По пунктам:
В 1740 г. когда число гусарских рот в Грузинском полку довели до ТРЁХ, то распоряжение по ним выглядело двояким: "во всём по гусарскому маниру иметь, и оное впредь исправлять таким образом, как у гусар: и сверх того, ежели кто из них пожелает иметь и паки, а мундир по их Грузинскому обыкновению токмо исправной и одного цвета, какой по рассмотрению полковых Командиров пристойнее." (ПСЗРИ). То есть если есть бабло, то можете к ВЕНГЕРСКОМУ ещё и ГРУЗИНСКОЕ платье себе изготовить. Типа как виц-мундир. Специально для Вас в 18-м веке мало-грамотного разжёвываю, что фраза "и сверх того, ежели кто из них пожелает иметь и паки, а мундир по их Грузинскому обыкновению токмо исправной и одного цвета" означает - Если кто-то из них грузин кроме положенного по гусарским образцам мундира и вооружения захочет иметь и ЕЩЁ ("паки") мундир по грузинского стилю одежды, то иметь его исправным и одного цвета по проекту полковника. Бред конечно, но грызуны к тому времени всех уже достали своими кляузами и попрощайством. Особенно самого Миниха, когда вместо боя, бросались по турецкому обыкновению отрезать головы у турецких покойников (русская пехота их пристрелившая обыкновения резать головы не имела) и тащить их в мешках вываливая под ноги самому Миниху. И требовать оплаты за "убитых" ими врагов. Как привыкли в турецкой или персидской армии. Собственно весь этот бардак был законодательно закончен в единых штатах для гусароских полков 1740-1741 гг. В которых ясно было прописано, что Грузинский содержать ВО ВСЁМ против Сербского полка. На этом ВСЁ.
Сватчек (уже не де Иванка?!) одевал свой Грузинский полк по-венгерски только по штатам 1763 г.? Правда? А контракт 1762 г. на постройку ВЕНГЕРСКОГО гусарского платья в этот полк в Кенигсберге Вам не известен? Там все ментики, ташки и чакчиры прописаны подробно.
Кстати, в Мемориальном музее А. Суворова в СПб хранится подписанная ташка Грузинского гусарского полка. Офицерская. На ЕЛИЗАВЕТУ. С вышитыми на ней грузинским св. Георгием, "Г. Г. П." и "J Е".

Ещё бестолочь писать будете?

Что-то мне подсказывает эти львиные головы и есть те самые офицерки.И выплывает их в количестве .А это странно для неустанного оружия.Тогда ка уставных -нет.и понять нельзя что это такое -уставная офицерская сабля этого периода.И по ряду признаков схожи они.Возможно делятся на начало правления Екатерины 2 и на более поздний период правления.И европейского подобного не находится.

Есаул ТКВ:

Здесь вы тоже фантазируете от себя. Вы просто не знаете о более ранней информации. Так вот, по штатам 1757 года Слободскому гусарскому полку (С 1756 года Высочайше уже определённому как новый полк гусарский) был присвоен мундир "против драгунских полков", и не недоношенный старый, как полагаете вы.. а новый, который было приказано "приготовить от военного комиссариата".. и именно в него и стали переодевать на войне Слободских гусар.. а уже потом им следующим штатом (1759 года) был присвоен другой.. тот который фиксируется в 1762 году.

Вы даёте доки без привязки ко времени и датам. В 1757 г. что за штаты Вы имеете в виду? Если полк снабжается драгунскими вещами, то он просто ещё драгунский. Никак иначе. тем более, что Слободской гусарский был сформирован именно из отдельных ДРАГУНСКИХ рот при слободских казачьих полках.
Вы Слободской гусарский с полком Лёгких драгун из слободских казаков не спутали?
Просто написали кучу дат ни о чём? Штаты 1757 г. высочайшее утверждение, что полк с 1756 г. уже гусарский. Откуда Вы всё это берёте?
Реально:
Штат слободского гусарского полка утверждается 27 октября 1759 г. Не раньше. Там и их ВЕНГЕРСКАЯ одежда была описана. Которую они и одели, как только вЫносили старую по прежним штатам. (ПСЗРИ 11 003.)
Дело в том, что из-за того, что лёгкой кавалерии в штатах РИА до гусар не было, то применялось т.н. "равенство" гусар с привычными драгунами. Именно этот факт Ваше не обременённое знаниями по 18-му веку сознание и смущает. Так, приводя описание штатных вещей для Слободского полка, Вы не только подтасовали дату с 1759 на 1757 г., но и не поняли, что описанные вещи не драгунские, а гусарские. То есть, что тамошний кафтан, это ментик, камзол - доломан и т.д. Такое встречалось в документах. Гусарская терминология выработана на тот момент не была ещё. Ну и "вишенька на торте" - у русских драгун на тот момент не было чепраков. И драгунская одежда была совсем других цветов. В 1756 г. драгунам делали экспериментальные чепраки, но так их по штатам и не ввели. И были они "из синего сукна с красной выкладкой".

И кто у нас фантазёр?

Есаул ТКВ:
А вот как был обмундирован Болгарский гусарский полк (Егоров В.А.):

"Хорват сулил мундиры невиданного в России цвета, однако в реальности, по словам С.С.Пишчевича, людям не успели пошить ничего, кроме шуб, штанов и кафтанов "простого серого сукна (сермяжного)".

(Кто не знает кто такой С.С.Пишчевич, то это очевидец из гусар оставивший исторические записки)

Ну не в состоянии я представить по венгерски обмундированного гусара в простом сермяжном кафтане..
А вот не по венгерски обмундированного гусара представляю.. и Болгарского, и Грузинского, и Слободского гусарских полков.. на ранний их период понятное дело..
Будете ещё пытаться выкрутиться.. или на этом замнём этот сектор?

Вы реально тупой, или издеваться изволите? Не риторический вопрос.
Если есть ПОЛОЖЕННОЕ венгерское платье, а есть нарушения в регламенте, за которые шло расследование и наказание. Напомнить, по какой причине Хорват присел до конца жизни? Именно за воровство, в результате которого некоторые его гусарские части так и не получили положенного обмундирования. А некоторые получили даже и слишком роскошное. Это гусария. такие нюансы. А Болгарский просто находился в стадии формирования. Там вообще больше 200 человек одновременно не набиралось. Они из европейских дизертиров и постоянно сами сбегали. Так что до достижения штатной численности Хорват и распорядился этому сброду "из простого сераго сукна поделать НА ПЕРВОЙ СЛУЧАЙ кафтаны и штаны также и шубы."(Пишчевич) Так и не был сформирован в реале. А что его чины так и не получили положенного ВЕНГЕРСКОГО, а ходили по сути в РЕКРУТСКОЙ одежде, так за это Хорвата и посадили.
Про Грузинский и Слободской я на Ваши бредни уже ответил выше.

Sergeevich1951:

Был такой тип эфеса гусарской сабли.

Портрет считается посмертным. Он у меня и в цвете есть.

Негоголь:
Там ещё много интересных предметов,в том числе с львиными головами .Снимки конечно не айс ,на скорую руку деталей не рассмотреть(а хотелось бы).Сейчас накидаю.

А мы там с Вами не пересекались. Давольно часто я там у них бываю.

Sergeevich1951:
Roberto, вопрос к вам, как художнику знающему изобразительное искусство
двухсотлетней давности.

На гравюре, на мой взгляд, весь костюм гусара, прорисован очень тщательно

Или всёже есть не совпадения с оригинальным?

Портрет нормальный. Хоть и посмертный. Мундир Лейб-гв. Гусарского в норме.

Я только фото выставленные на Фейсбуке перекинул,там к сожалению не был.А вот где могли пересечься,так это на послепрезентационном мероприятии когда Олег Леонов книгу свою представлял,в офисе "Русских Витязей".И что-то мне подсказывает,что Вы там тоже были .

Вот ещё сабля Андрея(Пономаря),тоже на фейсбуке была.

Вот ещё с головой льва ,Александр Агвозд днями взял за океаном .Интересна клинком,вероятно булат,с подражанием арабской вязи.Вероятно выпускались Тулой.стоит обратить внимание на стилизованный круг на перекрестье эфеса.

Вот ещё на Екатерину с остатками насечки,скорей всего имитирующими ту же арабскую вязь.

Ну и до кучи,ещё одна ,уже по-моему тут мелькала,тоже голова льва.Как-то подозрительно много их для неуставных.И повторюсь,имеют ряд схожих признаков.

Вот ещё ,не так давно на Пробусе проходила.

И ещё одна,фото только такие(сори)

Roberto P.-F. 63:
Портрет нормальный. Хоть и посмертный. Мундир Лейб-гв. Гусарского в норме.

Спасибо. Я тоже думаю, что если это гравюра, то все детали

должны быть переданы точно.

В таком случае, если Пономарь утверждает,со слов Негоголя, что он показывает саблю именно этого персонажа, различия между тем что мы видим на гравюре
и тем что дошло до наших дней, слишком явные. Что скажете?

Негоголь:
Я только фото выставленные на Фейсбуке перекинул,там к сожалению не был.А вот где могли пересечься,так это на послепрезентационном мероприятии когда Олег Леонов книгу свою представлял,в офисе "Русских Витязей".И что-то мне подсказывает,что Вы там тоже были .

Нет, не был. Я был на представлении книги в Манеже, потом пошёл в редакцию РВ, чтоб купить книгу. На выходе всетретил весь "кагал" возвращавшихся из Манежа в редакцию на празднование. Разошлись на встречных курсах.

Sergeevich1951:

Спасибо. Я тоже думаю, что если это гравюра, то все детали

должны быть переданы точно.

В таком случае, если Пономарь утверждает,со слов Негоголя, что он показывает саблю именно этого персонажа, различия между тем что мы видим на гравюре
и тем что дошло до наших дней, слишком явные. Что скажете?

Что скажу? Что это одна и таже сабля.

Гравюра не самостоятельна. Она делалась с посмертного портрета маслом. То есть имел место процесс накопления мелких ошибок. Там и крону над "клюквой" гравер потерял и т.д.
Кроме Лазарева (Тропинин? ГЭ), есть ещё и портрет П.С. Масукова (1817 г. Боровиковский). Так там точно такая же сабля изображена.
Кстати, на посмертный портрет А.Е. Лазарева нацепили и Кульмский крест и памятную медаль 1812 г. А он-то в 1813 г. при Лейпциге погиб...

P.S. Я Вам на почту кинул портреты.

Негоголь:
Вот ещё сабля Андрея(Пономаря),тоже на фейсбуке была.

Мне бы хотелось попытаться разобрать, что нацарапано на обухе? А то там кроме "1790" и не понять ничего.

Roberto P.-F. 63:
Нет, не был. Я был на представлении книги в Манеже, потом пошёл в редакцию РВ, чтоб купить книгу. На выходе всетретил весь "кагал" возвращавшихся из Манежа в редакцию на празднование. Разошлись на встречных курсах.

Жаль ,что разминулись.Впрочем это поправимо.После интересно было ,и палаш,тот по которому тут столько копий переломно , показали,да и вообще было интересно в тёплой дружествнной обстановке,с людьми к теме холодного оружия не равнодушными общаться.
Сергеичу:Сабля именно та,не сомневайтесь.Спасибо Пономарю,что фото дал.Вообще,такие предметы в руках подержать,дорогого стоит.

Была ещё сабля с головой льва,если не путаю,на конференции в музеях Московского Кремля в 16 году одним из музейных работников представлена.Он её описывал как польскую.Я ему мнение своё после доклада высказал,что скорее всего это Россия,там похожая вязь типа арабской по клинку была.Сказал,что у меня есть с вензелем Е2,К сожалению не был услышан.А в материалах надо посмотреть из музея какого какого города был представлен предмет.

Roberto P.-F. 63:

Что скажу? Что это одна и таже сабля.

Гравюра не самостоятельна. Там и корону над "клюквой" гравер потерял и т.д.

Всё сводится именно к ,,клюкве". Дело в том, что клюквы, судя по немногочисленным сохранившимся экз. того периода, именно так и выглядели, с короной почти заподлицо с окружностью.
Здесь же мы видим знак Анны, вполне таким, каким он стал позже,
грубо говоря во втрой половине 19ст. На портрете Масукова, Анна
полноразмерная. В каком году, точно, портрет был нарисован?

Sergeevich1951:

Всё сводится именно к ,,клюкве". Дело в том, что клюквы, судя по немногочисленным сохранившимся экз. того периода, именно так и выглядели, с короной почти заподлицо с окружностью.
Здесь же мы видим знак Анны, вполне таким, каким он стал позже,
грубо говоря во втрой половине 19ст. На портрете Масукова, Анна
полноразмерная. В каком году, точно, портрет был нарисован?

Я же написал - в 1817 г.

Да ,там Пономарь даёт замечания,что Агвозд ,прочёл и год 1790 и Тула,кто и когда царапал,не ясно.