Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера? ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера?
Нострадамий
2-6-2019 22:32 Нострадамий
Покажите мне место, где я что-то поддерживаю или не поддерживаю.

Я лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле. Выступайте с инициативой, баллотируйтесь в депутаты, вносите предложения и тд. А сидеть и ныть, как все плохо, каждый горазд.

edit log

Bonart
2-6-2019 23:14 Bonart
quote:
Originally posted by Нострадамий:
Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле.

законы не нравятся - они написаны и приняты правящим меньшинством исключительно ради обеспечения своих интересов, но никакого механизма их изменения для большинства просто не существует. и хватит нести чушь про "правовые поля". нет их и никогда не было полей этих. байками о полях сих тучных только потчуют баранов, с которых в итоге шерсть снимают вместе с мясом.
quote:
А сидеть и ныть
а я не ною, я
quote:
лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

реалии той страны, в которой я живу и буду жить дальше, не смотря на количество идиотских законов, кретинов их поддерживающих и ретивых представителей компетентных органов...

edit log

Нострадамий
2-6-2019 23:53 Нострадамий
Антикварное холодное оружие можно совершенно свободно купить в установленном законом порядке, в любом из многочисленных антикварных салонов нашей страны, имеющих право на подобную деятельность и с выдачей всех необходимых документов.

Но мы так не хотим же, да? Хотим торговать из под полы, да с наваром, отлично зная, что это незаконно. А потом выть - менты ВАЩЕ НИЗАЧО ПОВЯЗАЛИИИ!

На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим

Я не говорю, идиотские законы или не идиотские. Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться. А так то в Калифорнии и марихуану легализовали, а в России почему-то за это тюрьма, мож тоже кто-то считает, что идиотизм, а?

edit log

Bonart
3-6-2019 00:36 Bonart
quote:
Originally posted by Нострадамий:
Антикварное холодное оружие можно совершенно свободно купить в установленном законом порядке, в любом из многочисленных антикварных салонов нашей страны, имеющих право на подобную деятельность и с выдачей всех необходимых документов.

насчёт многочисленности салонов вы погорячились - просто вы не в теме. требования для получения лицензии на торговлю знаете? явно нет. их исполнять не выгодно никому, и большая торговцев часть не исполняет. в том и беда, что идиотизм принятых в 2012 году изменений привёл почти весь рынок оружейного антика в "тень".
quote:
На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим
реалий рынка вы тоже явно не знаете. хрен сейчас купишь так выгодно, чтобы получить хоть сколько-нибудь заметную прибыль. ещё раз повторяю, цены в РФ сейчас ниже европейских.
quote:
Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться.
большинство попросту не спросили, когда идиотский закон подмахнули в угоду шкурняка меньшинства. и считатся с идиотскими законами не выгодно этому самому большинству и не на пользу. потому большинство и не считается. а утверждающие необходимость соблюдения идиотских законов либо безмозглые кретины, либо... ну, я выше написал

edit log

Nemostor
5-6-2019 13:37 Nemostor
Забавно, как некоторым повсюду мерещатся замаскированные сотрудники.

То, что у СП имеется до сих пор "палочная система" это в общем-то не секрет. По этой логике, сотрудникам нужно не критиковать неконтролируемую продажу холодного оружия, а наоборот всячески ее поддерживать и приветствовать, дабы в нужный момент выступить в качестве покупателя

А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд. А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

Ведь ну не на чердаке же он нашел такую кучу однотипных иностранных штыков А каким образом такие экземпляры всплывают на рынке РФ, кому надо те в общем-то хорошо знают, и даже маршруты известны

Так что не надо грешить на сотрудников. Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи. Там, где это запрещено. И кто ему злобный буратина? Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают за это - а, например, в Голландии не расстреливают а свободно продают. Ну и что?! Китай не Голландия, РФ не Европа.

Да, я тоже не очень доволен тем, что на оборот ИХО наложены ограничения, что ведет к некоторой монополии в свободной торговле со стороны "официальных" салонов и соответственно к накрутке цен, что нельзя спокойно продать или даже обменять надоевший предмет, но что делать...

Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО (и порой даже не "И", а просто ХО) и продают по форумам. За что дурачки рискуют свободой, за навар размером в 500 рублей с единицы? Ведь "левых" людей в этом бизнесе не бывает, и все прекрасно знают, какой исход это может повлечь. Но каждый год, с упорством баранов, продолжают и продолжают, думая, что ну уж их-то точно не поймают.

Или потому, что закон "дурацкий" их нужно бы понять, простить и не привлекать к ответственности?

Алло, на дворе уже не девяностые годы, и даже не нулевые. Сотрудники ориентируются в интернетах получше рядовых пользователей, и все переписки, переговоры, платежи и логистику могут вычислить просто на раз! И все эти хитрожопости с "экспертизой под залог" тоже на раз раскусываются.

Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем. И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.

edit log

Bonart
5-6-2019 14:35 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

Забавно, как некоторым повсюду мерещатся замаскированные сотрудники.


я ведь предложил выбор
quote:
или кретин, или... таки представитель...

quote:
Originally posted by Nemostor:
А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд.

так ему и опасаться было нечего - он из тех, кто "равнее"
quote:
Originally posted by Nemostor:
А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

с чего вы решили, что таможенные процедуры были обойдены? они, процедуры эти не препятствуют ввозу предметов АХО даже в достаточно значительном количестве для личного пользования. в том и коллизия,
что ввезти можно, а распорядиться по собственному усмотрению -
нет.
quote:
Originally posted by Nemostor:
Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи.

и что в этом плохого и уж тем паче - общественно опасного? а ничего! просто это подрывает кое-чью монополию из тех, кто "равнее" и способен ради собственного интереса повлиять на изменение законодательства в РФ. да я и автора этого "введения" ранее уже обозначал - тоже в немалых чинах, милицейских, полицейских, росгвардейских...
quote:
Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают
абсолютно некорректный пример по вышеназванному критерию - степени общественной опасности.
quote:
но что делать...
а что и все - добро пожаловать под чёрный флаг!
quote:
Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО
да ни как его не "протаскивают" - ввозят совершенно законно, ибо это не запрещено. что ж вы ерунду-то пишете, если не в курсе абсолютно?..
quote:
Но каждый год, с упорством баранов
"баранами" скорее можно назвать тех, кто позволяет драть с себя семь шкур ни за понюшку, а только потому, что "волки" всё никак не нажрутся.
quote:
Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем.
не следует ли задать себе вопрос - а почему?
quote:
И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.
даже соблюдая идиотские законы не получится "жить спокойно", ибо "волки" всё не сыты и количество идиотских законов всё больше. жизнь любая - до поры, до времени. но можно её прожить или "бараном", или человеком...

edit log

Nemostor
5-6-2019 14:48 Nemostor
>и что в этом плохого и уж тем паче - общественно опасного? а ничего!

Все то же самое Вам расскажет планокур-анашист, который реально считает, что не делает ничего плохого, и что пить например водку гораздо вреднее и общественно-опаснее. У него своя правда, у Вас - своя. Действующим законам, однако, противоречат обе

>да ни как его не "протаскивают" - ввозят совершенно законно

Да ну конечно Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что. Один и тот же предмет квалифицируется исключительно в зависимости от наличия/отсутствия бумаг. Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.

А уж как возят, и даже какими маршрутами и через какие именно города, здесь как бы некоторые хорошо в курсе

А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов), все доки нужные оформили - а как продавать, так подзабили, ибо режим же кровавый. Ну-ну

>"баранами" скорее можно назвать тех, кто позволяет драть с себя семь шкур ни за понюшку

Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги. А мог бы втёмную пригнать и кататься - а фигли, режим же кровавый, следовательно нех его слушаться...

edit log

Bonart
5-6-2019 15:21 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:
Да ну конечно Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что... Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.

вы совсем не в теме. какой смысл с вами спорить? ввоз разрешён, свободный оборот запрещён - юридическая коллизия.
quote:
А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов)
не с моих слов, а согласно ТН ВЭД (если вы вообще знаете что это) и действующих таможенных правил.
quote:
а как продавать, так подзабили,
свободный оборот запрещён согласно принятым в 2012 году изменениям в ЗоО, подведшим всех дилеров оружейного антика под ст.222 УК РФ. и ведь авторов этих изменений совершенно не волновало и не волнует, что создавшаяся коллизия противоречит подписанным РФ международным соглашениям и даже пунктам Конституции самой РФ они - "равнее"...
quote:
Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги.

очередной дурацкий пример. ну не одно это и то же! это разные (!) товарные группы, для них прописаны разные (!) правила ввоза. и таки вы вполне можете легально приобрести авто за рубежом, пригнать его в РФ и здесь легально продать.
впрочем, вы уж сами осознали своё невежество...

edit log

Nemostor
5-6-2019 15:30 Nemostor
Вы хотите сказать, что все эти пятидесятиевровые штыки оформлялись при ввозе в соответствии с законодательством А совсем не фурой через Прибалтику провозились

Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта. А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор. И не под днищем фуры через погранпост. Так, насколько мне известно, именно при оформлении ввоза (легального) привлекается эксперт, который выписывает на предмет бумагу. И ни разу я еще не видел новостей, чтобы при продаже обумаженного предмета кого-то задержали. Лотошат тех, кто торгует из-под полы недокументированными предметами! Ник Эдельвейс ни о чем не говорит, к слову?

Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры. Но их и не задерживают почему-то, интересно почему? Да потому, что они действуют в правовом поле, а не "под черным флагом". С другой стороны, они и говно-штычьём особо и не торгуют, ибо мороки при легализации больше, чем выхлопа.

edit log

Nemostor
5-6-2019 15:47 Nemostor
Я сука правда не понимаю, ну неужели в России более нет вариантов заработать денег, чем торговать в чёрную говно-штыками с наваром 500-1000 р., рисковать свободой и судимостью, а потом вопить про идиотские законы и кровавый режим...Ну зачем они это делают, Карл, зачем?!

edit log

Bonart
5-6-2019 16:05 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

Вы хотите сказать, что все эти пятидесятиевровые штыки оформлялись при ввозе в соответствии с законодательством


я хочу сказать, что легальный ввоз антикварных штыков любой стоимости - это реальность. и мне это весьма достоверно известно
quote:
Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта.
я тоже. именно так и никак иначе.
quote:
Originally posted by Nemostor:
А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор.
довольно уже глупости писать. контрабанда - это другой состав и не о нём речь.
quote:
Originally posted by Nemostor:

Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры.

вы очень удивитесь, но и Землянка, и Стрелец торгуют на том же "мешке", пользуясь там сразу несколькими "продаванскими" аккаунтами каждый. и привлечь их по аналогичным основаниям - очень даже запросто. торгуют они точо так же, как и тот мужичок в Ленобласти. а бумаги от экспертов и ввозные документы никакой защиты не дают - они не имеют отношения к внутреннему обороту. для следствия это филькина грамота, а суд может их вообще не принимать во внимание. таковы реалии, а "правовые поля"... только в воображении "баранов" существуют...

edit log

Nemostor
5-6-2019 16:12 Nemostor
Ну вот когда/если слотошат Землянку или Стрельца, тогда и будем вопить о беспределе кровавого режима. Пока же лотошат только дядю Васю, которых хрен клал на все документы.

На заре коллекционирования я вот прям лично покупал штык в антикварном магазине на Кутузовском проспекте, средь бела дня. Казалось бы (если бумажки не имеют значения) - заходи и делай "палки"! Но почему-то к магазину претензий нет, а к Васе - есть.

edit log

Bonart
5-6-2019 16:26 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

Ну вот когда/если слотошат Землянку или Стрельца,

.
не раз уже "наезды" на них были, и на ВВ2 тоже. "лотошили" не раз, люди теряли деньги, время, здоровье, кому и "условку" впаивали... а первый был на "Кирасир" - полтора года канитель тянулась. сколько предметов после "изъятий" не вернулось, а было "утеряно"... вы ведь не знаете, ибо от тематики далеки и только околесицу о "правовых полях" несёте. а у "дяди Васи" просто знакомых меньше и шансов отжать коллекцию больше.

edit log

Bonart
5-6-2019 16:38 Bonart
quote:
Изначально написано Nemostor:
Я сука правда не понимаю, ну неужели в России более нет вариантов заработать денег, чем торговать в чёрную говно-штыками с наваром 500-1000 р., рисковать свободой и судимостью, а потом вопить про идиотские законы и кровавый режим...Ну зачем они это делают, Карл, зачем?!

я вот не понимаю, как сволота всякая пользуется всеми богатствами страны лишь только себе во благо, считая себя "равнее" и потчуя "баранов" сказками о "правовых полях".
кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой. поведайте, я почитаю, посмеюсь...

edit log

Nemostor
5-6-2019 16:56 Nemostor
quote:
Изначально написано Bonart:

я вот не понимаю, как сволота всякая пользуется всеми богатствами страны лишь только себе во благо, считая себя "ранее" и потчуя "баранов" сказками о "правовых полях".
кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой. поведайте, я почитаю, посмеюсь...

А, ну знакомые нотки.

Идиотские законы, кровавый режим, сволота украла богатства.

И поэтому, кроме как не нарушая законы, зарабатывать невозможно.

>кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой.

Кажется, диалог выходит за рамки изначальной темы. Я не знаю, что для Вас мерило "заработка" - кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А с учетом годовой и квартальной премии, суточных и проч так и под 300 выходит. Мне 35 лет и этого вполне хватает, трясти в переходах штыками рискуя очутиться под 222 желания нет.

Наверное, далее последуют варианты, что я разворовал народные недра, получил должность через постель, намажорил и проч, да? Огорчу - ни один из вариантов не верен.

edit log

Bonart
5-6-2019 17:13 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

А, ну знакомые нотки.


да, как-то противно блеять вслед за "баранами". лично мне...
quote:
кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А

ну, продолжайте. расскажите мне о вашей компании и вашей работе. а я легко докажу вам, что (нае)бизнес - это ваше всё причём, в особо крупных размерах

edit log

Nemostor
5-6-2019 17:19 Nemostor
Ну я же догадывался Знакомый психотип людей.

Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".

Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".

Все-то кругом у них шлюхи, воры, мерзавцы и тд. Только сами они - ангелы в белых одеждах, и именно поэтому им позволяется нарушать законы

О компании, отрасли и работе я бы, может, и рассказал - а толку? Сам склад ума человека, для которого высший пилотаж это толкнуть из-под полы криминальный штык все равно ведь укажет на то, что я вор, взяточник и проститутка. Иных выводов здесь не будет.

Bonart
5-6-2019 17:55 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:
Ну я же догадывался Знакомый психотип людей.
Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".
Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".

да бросьте вы приписывать мне свои комплексы это ведь вы "дядю Васю" сразу осудили и "окрестили" без разбора, а не я...
я понимаю, вам легче и проще так - думать что все обязаны как вы, быть "винтиками". только вот "винтики" обычно сами по себе ничего не значат.
просто представьте: перестали быть нужны ваши услуги компании, где вы работаете, да и сама компания канула в небытие, а ещё кто-то куда более значительный издал закон, что ваша профессия теперь противозаконна вот так, просто, как это обычно у нас делается и... всё, вы - ноль. тот же "дядя Вася" не просто торговал предметами АХО, он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму. более того, "дядя Вася" не просил ни у кого ни госфинансирования, ни "режима благоприятствования". он сам по себе - величина. а вы... нет...
Nemostor
5-6-2019 18:01 Nemostor
quote:
Изначально написано Bonart:

да бросьте вы приписывать мне свои комплексы это ведь вы "дядю Васю" сразу осудили и "окрестили" без разбора, а не я...

Вы ошибаетесь, это сделал не я, а действующая власть - включая законодательную, исполнительную и судебную. Плять, ну запрещено в России продавать штыки из-под полы, это уголовное преступление, ну я-то чем Вам в этом виноват?!

quote:

я понимаю, вам легче и проще так - думать что все обязаны как вы, быть "винтиками".

Ага, "ждать вора для девушки честь, а программист и у клухи есть, А.У.Е!"

Вы не поверите, но ведь можно не считать себя винтиком, и вообще делать свою жизнь яркой и разнообразной, даже не совершая для этого уголовных преступлений...

quote:
Изначально написано Bonart:
просто представьте: перестали быть нужны ваши услуги компании, где вы работаете, да и сама компания канула в небытие, а ещё кто-то куда более значительный издал закон, что ваша профессия теперь противозаконна вот так, просто, как это обычно у нас делается и... всё, вы - ноль. тот же "дядя Вася" не просто торговал предметами АХО, он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму. более того, "дядя Вася" не просил ни у кого ни госфинансирования, ни "режима благоприятствования". он сам по себе - величина. а вы... нет...

Закроется компания - пойду в другую, делов-то. Периодически приглашают.

И я не думаю, что моя профессия которой я много лет учился и еще больше лет практиковал, вдруг сделается незаконной. Про законность продажи штычья мы еще можем порассуждать, но в моем случае я железобетонно уверен, почему-то. Может, потому, что не нарушаю законов?

Не, офигеть логика. То есть какой-никакой специалист в своей отрасли, имеющий релевантное образование и опыт работы по профилю это тьфу, ноль. А вот барыжка, перепродающий криминальное штычьё - отт это голова, пример для подражания!

Бонарт, ну Вы ж ерунду сказали. То есть закупить короб штычья и продавать на мешке - это офигеть достижение, это - "сам по себе величина". А выучиться, наработать стаж, приобрести опыт и получать белую зарплату это какая-то лажа, это ноль, пшик.

edit log

Nemostor
5-6-2019 18:03 Nemostor
>он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму.

Бхаха, ну да. "Знания" барыг с молотка-мешка - они такие...Куда там Кулинскому.

Денег потратил, известное дело. Наркодилеры тоже их тратят, закупаясь оптом и продавая в розницу. Перестают ли их действия быть преступлениями?

А про "винтики" опять же. Сколько барыжка имеет навара с продажи одного криминального штыка? Я полагаю, не более тысяч пяти? Сколько штыков он продает в месяц? Я полагаю, не более двадцати? Итого сто тысяч рублей в месяц прибыли (в самом лучшем случае) - и вечный дамоклов меч в лице уголовного преследования. Зато - не винтик. Зато - против системы. Бунтарь, Че Гевара! А мне такие приключения нафиг бы нужны, я на работе вон больше получаю, чтобы еще так мараться. Винтик, наверное. Сошка, жалкий конформист.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера? ( 6 )