Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Наградные кортики СССР ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Наградные кортики СССР
Меламори
23-10-2017 17:03 Меламори
Пытаясь что-то новое узнать, спрашиваю совета у более опытных форумчан, покажите мне, дескать, НАСТОЯЩИЙ морской кортик 1957 года, а не с пехотным клином, объясните...
Вы же сразу "снимаю с себя мантию", "вместе с обязанностью"...
Мне не нужна ничья мантия, повторяю, и почётный титул оставьте за собой, просто разобраться хочу, по мере возможности.
Благодарю за помощь с фотографиями форумчанина, который, кстати, присутствует в данной теме.

edit log

Arabat
23-10-2017 18:04 Arabat
Так что вы, собственно, утверждаете?

Что в 57 официально, то есть приказом, была изменена система нумерации изделий? Невероятно. Нет никакого смысла менять систему нумерации того, выпуск чего прекращается.

Что в 57 старая система нумерации постоянно нарушалась, причем в основном в пользу "пехотных номеров". Да, это действительно было и на то были основания. Просто уже изготовленных клинков с такими номерами было раз в 15 больше, чем с другими.

Что в 57 вообще других номеров, кроме пехотных не было? Это не так, но специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.

Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану. Тем более, что некоторых из них уже и в живых нет. А оставшимся уже за 80.

edit log

Меламори
23-10-2017 19:01 Меламори
quote:
Изначально написано Arabat:
Так что вы, собственно, утверждаете?
Что в 57 официально, то есть приказом, была изменена система нумерации изделий? Невероятно. Нет никакого смысла менять систему нумерации того, выпуск чего прекращается.
Что в 57 вообще других номеров, кроме пехотных не было? Это не так, но специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану.


Всё! Дискуссия закрыта, "сознаю свою вину, меру, степень, глубину!" Признаюсь, была, была на временно оккупированной территории!
Эх, былым повеяло, в духе сообщений ТАСС: "Как известно, Советский Союз является наиболее принципиальным и последовательным борцом за мир во всём мире..."

Меламори
23-10-2017 19:04 Меламори
Arabat
23-10-2017 20:17 Arabat
Но вы так и не ответили, на каком же из вышеперечисленных пунктов вы настаивали.

Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.

И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.

На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.

edit log

Nagant
23-10-2017 20:50 Nagant
quote:
Originally posted by Arabat:

тили, на каком же из вышеперечисленных пунктов вы настаивали.
Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.

И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.

На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.



фантазер

Arabat
23-10-2017 20:54 Arabat
Угу! Фантазия, но на основе логики. Надо же как-то восполнять сгоревшие архивы. А что, не так было?

edit log

Laert's son
24-10-2017 11:16 Laert's son
quote:
Изначально написано Arabat:
Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.
И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.
На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.

Абсолютно согласен с камрадом Nagant - восполнение недостатка знаний (уж извините, Arabat) неумеренной фантазией.
Как сказал мне в своё время первый зампотех, "Учите матчасть!", в советское время, опять же, рекомендовали бы изучать первоисточники...


Почитайте книгу Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика" для начала, тогда исчезнут многие идеи, вроде "клинки уже не производят, а фурнитуру ещё клепают".
Откуда возникла вообще бредовая идея о том, что "сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем", на основании чего? Если бы это было так, не существовало бы ни одного клинка ВВС 1949 года, так как первые вышли с комбината в 1950 из-за проблем с материалами и снабжением, хотя делать их начали, действительно, в 1949 году.
Далее, если год проставлялся позднее, значит было бы какое-то количество кортиков с номером одного года, а клеймом ЗиКа - другого, к примеру, общевойсковик NБ0543 с маркировкой ЗиК без года, или лётчик NA2316K с маркировкой ЗиК57, но этого не наблюдается.
У меня клинков немного поболе, чем четыре десятка, и держал я в руках не одну сотню.

Fat manul
24-10-2017 11:31 Fat manul
Весьма любопытная дискуссия, но очень далёкая от темы, поднятой Fiery fascination, постараюсь вернуть в русло, так сказать. Вот что обнаружил по поводу наградных кортиков на просторах мировой сети


775 x 571
click for enlarge 1011 X 426 183.9 Kb

Nagant
24-10-2017 11:34 Nagant
quote:
Originally posted by Fat manul:

Вот что обнаружил по поводу наградных кортиков на просторах мировой сети

и?

Меламори
24-10-2017 12:26 Меламори
quote:
Изначально написано Arabat:
специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану. Тем более, что некоторых из них уже и в живых нет. А оставшимся уже за 80.

Как иллюстрация в качестве ответа

click for enlarge 1471 X 478 148.0 Kb

Arabat
24-10-2017 12:46 Arabat
quote:
Как иллюстрация в качестве ответа

Это намек на то, что и я уже в маразм впал? Пока еще нет, вроде.
quote:
Откуда возникла вообще бредовая идея

В общем раскритиковали сильно одно, явно несущественное предположение. А по поводу главного молчок. Так что там в книге Окунцова сказано по поводу кортиков 57-го года с нормальными флотскими номерами? Были они или нет?
Запах боли
24-10-2017 13:22 Запах боли
quote:
Изначально написано Nagant:

и?

... и значит, что в 70-е годы XX века наградные общевойсковые кортики уже были (смотрим пост первый нашей темы), что, впрочем, совершенно не исключает того, что их сейчас активно подделывают.
Остаётся пока совершенно неясным официально-правовой статус этих кортиков.
Кстати, этому каталогу я бы особо не доверял, там есть жуткие ляпы, к примеру, упомянут в описании кортик с маркировкой ЗиК 1945, да и подарочный кортик Михалкова - посмотрите внимательно на текст, описание рисунков на ножнах... Где на ножнах кортика СА изображён государственный герб СССР?
Надо ехать и смотреть глазами, щупать руками.

Запах боли
24-10-2017 13:33 Запах боли
quote:
Изначально написано Arabat:
специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.

Уважаемый Arabat, это ведь ФОРУМ, если бы Вы с Меламори за столом на кухне разговаривали, или в личке переписывались - это одно, а на форуме свои слова надо бы чем-то подтверждать, "мне этого достаточно" совершенно не убедительно звучит для всех остальных читателей, интересующихся темой.
Я бы тоже не прочь посмотреть кортик 1957 года с "морским" номером, ведь кроме массовых кортиков Златоустовский инструментальный комбинат выпускал клинки малосерийные, к примеру, общевойсковые кортики 80-х годов с нумерацией типа А1194 или Р2108 - это установленный факт, или лакированные кортики 1956 года выпуска с четырёхзначными номерами. Много есть чего интересного и не до конца прояснённого.
Запах боли
24-10-2017 13:59 Запах боли
Что касается нумерации кортиков, думаю, Nagant легко может разрешить этот спор.
Рискну озвучить своё мнение по поводу клеймения и нумерации советских кортиков по годам:
1. Кортики ВМФ с 1941 по 1946 год имели сквозную нумерацию, состоящую из латинской буквы N и шести цифр, минимальный виденный мной номер - N001950, максимальный - N029769. В 1941 заводского клейма не было, в 1942 и 1943 кортики не выпускались, клеймо завода стали ставить с 1944 года.
С 1947 по 1955 годы нумерация кортиков ежегодно возобновляется и носит вид NXXXXX, латинская N и пять цифр.
Ни одного безвопросного кортика ВМФ 1956 года выпуска мне увидеть не посчастливилось.
В период 1957-58 годов кортики ВМФ нумеруются буквой кириллицы и пятью цифрами (как пример - Г04567),причём первой цифрой номера всегда идёт ноль.
Затем 10 лет кортики не выпускались, с 1970 выпуск кортиков ВМФ возобновлён, нумерация идёт сначала, опять сквозная с 1970 по 1993 год, буквы N в номере нет, минимальный виденный мной номер - 4429, максимальный - 259431.
Запах боли
24-10-2017 14:18 Запах боли
2. Общевойсковые кортики выпускаются с 1955 года, в 1955 году формат номера состоял из латинской буквы N, затем шла буква кириллицы и четырёхзначный номер (как пример - NБ4092). Заводское клеймо - ЗиК1955.
В 1956 году формат номера меняется, и теперь состоит из латинской буквы N, буквы кириллицы, четырёх цифр и опять буквы кириллицы (пример - NД2765К). Заводское клеймо - ЗиК без указания года.
В самом начале 1957 года заводское клеймо сохраняется ЗиК без года, номер приобретает формат одной буквы кириллицы и пяти цифр (Б02567), год проставлен под номером двумя цифрами - 57. Позднее формат номера сохраняется (буква кириллицы и пять цифр), но заводское клеймо приобретает вид ЗиК57.
В 1958 году кортики СА продолжают выпускать с заводским клеймом ЗиК58, номер идентичен 1957 году (буква кириллицы и пять цифр).
В 80-е годы общевойсковики выпускались мелкими партиями для участия в парадах, мне довелось держать в руках кортики выпуска 1983 и 1987 годов с маркировкой Булата, формат номера - буква кириллицы и четыре цифры (пример - А1253).

edit log

Nagant
24-10-2017 14:23 Nagant
quote:
Originally posted by Запах боли:

2. Общевойсковые кортики выпускаются с 1955 года

начнем с того, что эти кортики общеАРМЕЙСКИЕ

Запах боли
24-10-2017 14:40 Запах боли
3. Кортики ВВС выпускаются с 1949 года, клеймо завода носит вид ЗиК1949, номер на 1949-1950 года состоит из латинской N и цифр номера, приходилось видеть двузначные, трёх-, четырёх- и пятизначные номера. В этот период много неясного, кто-то утверждает, что для производства кортиков ВВС сначала брали морские клинки.
С 1951 по 1954 год клинки ВВС нумеруются по типу "буква кириллицы, тире, N, три цифры" (пример - И-N715), в 1954 году меняется формат номера на "N и пять цифр", тот же формат сохраняется и в 1955 году, хотя нумерация с начала 1955 идёт новая.
В 1956 году клинки ВВС нумеруются латинской буквой N, буквой кириллицы, четырьмя цифрами и опять буквой кириллицы (пример - NА1803К). Заводское клеймо - ЗиК без указания года.
В 1957-1958 годах заводское клеймо - ЗиК57 или ЗиК58, номер состоит из буквы кириллицы и пяти цифр.

Всё вышесказанное относится к маркировке СЕРИЙНЫХ кортиков, готов подтвердить свои слова фотографиями.

edit log

Запах боли
24-10-2017 14:48 Запах боли
quote:
Изначально написано Nagant:

начнем с того, что эти кортики общеАРМЕЙСКИЕ

Объясните разницу, тонкости семантики понять не могу. В своё время носил ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ эмблемы в петлицах, поэтому так и сказал.
Ильясов в своей книге "Кортики СССР" 2009 года называет их "кортик общевойсковой образца 1955 года", стр. 59.
Нравится - назовите их кортиками Сухопутных сил... Все понимают, о чём разговор
click for enlarge 1920 X 1086 259.4 Kb

Запах боли
24-10-2017 14:56 Запах боли
Вот более распространённое издание 2014 года


click for enlarge 1920 X 1266 211.4 Kb

всего страниц: 7 : 1234567