Наградные кортики СССР

Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?
Попытаюсь пояснить свой вопрос - насколько я в курсе, наградные кортики ВМФ введены специальным приказом, они являлись официальной наградой, такой же, как, к примеру, медаль "За отвагу".
Сейчас время от времени "всплывают" в Интернете и в антикварных различных конторах "наградные" кортики общевойсковые и авиационные (как пример - прикреплённые фотографии).
Были ли они (СА и ВВС) в Советском Союзе, и какими, в таком случае, приказами регламентировано их существование, или это уже постсоветская работа для утяжеления цены?

Ну показанный то-фуфло.А вообще,кто запретит на обычный корт,повесить командованием части табличку и в путь.

Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?

Честно говоря, ни разу о них не слышал.

У меня был наградной НР или НА,кому как больше нравится.С табличкой и с грамотой нарисованной от руки,наподобии боевого листка,но с войсковой печатью.Выставлял давно на профильном форуме.Почему бы и кортики так не оформлять?Табличку прикрепить-не велик труд.

Табличку-то пожалуйста. Не проблема. Но здесь-то гравировка и на ножнах и на клинке. Никакая воинская часть так заморачиваться не станет.
Фото не очень хорошие, попробовал сравнить с заводской работой, не удалось.

Короче, в следующий раз попробуйте сравнить с работой на наградных ВМФ. Если совпадет в точности, значит были. Если будут хоть небольшие отличия - фуфло.

товарисч:
Ну показанный то-фуфло.А вообще,кто запретит на обычный корт,повесить командованием части табличку и в путь.

Во-первых, представлены в качестве иллюстрации два разных кортика, а не один.
Во-вторых, не так всё просто, "налепил табличку - и в путь!"
Это в р-революционные годы было легко, "руководствуясь пролетарской сознательностью"

Как-то встречал на форумах обсуждение этой темы, вот что было хорошо сказано:
"... все наградные кортики можно разделить на три группы:
а) обычный кортик, на котором в мастерской изготовили "хохлому" вкупе с дарственной надписью и вручили "от сослуживцев" (как вариант - самодельный кортик), строго говоря, НАГРАДНЫМ это изделие не является;
б) эксклюзивные изделия (или не эксклюзивные, но украшенные "по поводу"), которые вручали политикам, лётчикам-космонавтам, депутатам (не к ночи будь помянуты!). Об этих вообще речь не идёт, это сувенирка, хоть и богатая.
в) между этими двумя группами, как раз, то, что нас интересует - кортик как ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА, соответственно, с выдачей документов, приказом.. .
Так вот, поскольку это, повторяю, ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА, её внешний вид оговорен приказом, описанием и рисунком... " (конец цитаты)

Так вот, оборот наградных кортиков ВМФ регламентировался приказом и соответствующими приложениями - рисунком, описанием...

Далее, в следующем году приказ был отменён, а на замену ему выпущен другой, с соответствующими приложениями

Все приведённые документы касаются кортиков ВМФ, по кортикам ВВС и СА информацией не обладаю, были ли регламентирующие документы или нет. Я так понимаю, автор темы интересуется этим же вопросом, так как без документов становится всё равно, выпустили этот кортик в 1979 году к юбилею Петькина по приказу Васькина или изготовил его Табуреткин на коленке 2 года назад.
Да и вспомните советское время, ведь это сейчас можно заказать значок на фабрике, оплатить работу, и тебе сделают "медаль имени хана Гирея", а тогда это было посягательством на права государства! Легко было попасть под статью с огромным сроком за подделку документов или как фальшивомонетчику!
Кортики-то существуют, но какова их юридическая база?
Кстати, любопытный факт: генерал-майор авиации Рыжков И.С. был награждён именным кортиком в 1951 году, но это был наградной кортик ВМФ. В 1952 году наградными кортиками ВМФ были награждены генерал-майор инженерных войск Бугров Ф.Я., генерал-майор мед.службы Лепорский Н.И., полковник мед.службы Кузьмин Т.А. и т.п.

Награждать может не только президиум,но и вышестоящее начальство.Я привел пример с ножом,но были еще часы и другие ценные подарки,в том числе шашки и огнестрельное оружие(которое,кстати представляло собой обычный образец,но с табличкой).

в книге Советские кортики Е Болдырев Д Ильясов есть пара кортиков наградных не ВМФ а ВВС и общеармейский на стр 150 и стр 160

У меня только первое издание самого Мусаши, что там потом Болдырев добавил понятия не имею. Так что повторю еще раз: берете "спорный" кортик типа ТС и сравниваете с реальным наградным ВМФ. Если соответствующие детали совпадут один к одному, то, значит, госзаказ со всеми вытекающими. А нет, так и нет.

Я поднимал соответствующую тему на Аскалоне с год назад, может, чуть ранее, но затухло всё, видимо, нет информации

Arabat:
берете "спорный" кортик типа ТС и сравниваете с реальным наградным ВМФ. Если соответствующие детали совпадут один к одному, то, значит, госзаказ со всеми вытекающими. А нет, так и нет.

Да не в том дело, совпадёт или нет! Предположим, можно угрохать кучу денег и времени, сотворить кортик один к одному, но он от этого не станет "родным"! Вопрос в другом - какими документами регламентировался (если эти документы вообще существовали) их оборот?

Как пример - кортик, от которого на Аскалоне народ кричал "ВАУ!", а у меня - недоумение.. . Ведь левак полный, но доказать это можно только документально.

Точно также на WW2 спорят по поводу кортика ВВС Украины, одни говорят, что имеет место быть, так как лётчики носили, и вот он, корт, вживую, другие же утверждают, мол, приказа нет об утверждении вот именно этого кортика, значит, сувенирка.

forum.ww2.ru

Как пример - кортик, от которого на Аскалоне народ кричал "ВАУ!"

Я бы тоже сказал "Вау". Почему вы думаете, что левак? Судя по фото явно заводской. Теоретически возможно, правда, что сборняк. Надо бы посмотреть отдельно клинок, заклепку на устье и т.п.

другие же утверждают, мол, приказа нет об утверждении вот именно этого кортика, значит, сувенирка.

К сожалению, приказы не всегда были, времена такие, в бывало что и были, да не сыскать теперь. Лично я те кортики, которые люди получали по всем правилам, носили, а некоторые еще и носят сейчас, считаю настоящими.

Кстати, приказа об утверждении "царского" морского кортика так пока и не нашли. Что делать будем?

Да, и еще вопрос. Что будем делать с "пехотниками", которые в 60-е вручались морским офицерам вместо флотских? Я, честно говоря, не знаю, был ли по этому поводу какой-то приказ. Или просто, что было, то и вручали.

Arabat:
Я бы тоже сказал "Вау". Почему вы думаете, что левак? Судя по фото явно заводской. Теоретически возможно, правда, что сборняк.

- Мне не нравится травление клинка с двух сторон. Также, как и отсутствие надписи "В награду", травление с обеих сторон начали делать с конца 80-х - начала 90-х годов, насколько я знаю.
- Сам рисунок травления нехарактерен для наградных кортиков.
- Гравированное клеймо ЗиК 1966. Как известно, клеймение на фабрике проводилось электрокарандашом, уж не говоря о том, что в 1966 году кортики не выпускались вообще.
Для сравнения покажу рядом с клеймом кортика известный "левак", изготовленный тем же способом.
Там много ещё чего набегает.. .

- Гравированное клеймо ЗиК 1966.

Не разглядел. Да, вы правы, клинок явно левый. Похоже на сборнячок с использованием заводских деталей.
Впрочем, и клинок, похоже, тоже заводской, в отличие от нижнего, там левак с первого взгляда. Но клеймо точно левое. Травленка тоже. И табличка очень подозрительна. В общем, не госзаказ.

Всё спорите, дорогие граждане, спорите.. . (с)

sammler.ru

Давно уже решили умные люди по поводу этого кортика

Arabat:
Что будем делать с "пехотниками", которые в 60-е вручались морским офицерам вместо флотских?

Уважаемый Arabat, можно немного подробнее по этому поводу?
Разве выпускникам-мореманам когда-то выдавали на выпусках пехотные кортики? Где можно что-то узнать об этом?

Разве выпускникам-мореманам когда-то выдавали на выпусках пехотные кортики? Где можно что-то узнать об этом?

Боюсь, что нигде. Однако, их выдавали реально. Я тогда мальчишкой крутился в морской среде (отец, его друзья, подчиненные) и прекрасно помню эти постоянные обиды, что мы, дескать, моряки, а нам выдают эту пехотную дрянь. Причем не только выпускникам. Кортиков тогда всем не хватало. Мой отец, прослужив всю войну, кортик получил только в 52-м в Академии (морской, слава Богу). А некоторые его сослуживцы дождались своей очереди лишь в начале 60-х. И тоже ругани было выше головы. Меня они не стеснялись.

А чего удивительного? Морских и до того не хватало, а теперь и вовсе делать перестали. А пехотников понаделали, а выдавать армейским запретили, надо же было их куда-то девать.
Вы никогда не задумывались: если в течение более 10 лет никаких кортиков не делалось, то что же тогда людям выдавали?

Arabat:

... прекрасно помню эти постоянные обиды, что мы, дескать, моряки, а нам выдают эту пехотную дрянь. Причем не только выпускникам. Кортиков тогда всем не хватало. Мой отец, прослужив всю войну, кортик получил только в 52-м в Академии (морской, слава Богу). А некоторые его сослуживцы дождались своей очереди лишь в начале 60-х.. . Морских и до того не хватало, а теперь и вовсе делать перестали. А пехотников понаделали, а выдавать армейским запретили, надо же было их куда-то девать.
Вы никогда не задумывались: если в течение более 10 лет никаких кортиков не делалось, то что же тогда людям выдавали?

Cтранно всё это. Нет, не подумайте чего худого, я не подвергаю Ваши слова ни малейшему сомнению, но ведь в 50-х годах выпускали по 20 и более тысяч кортиков КАЖДЫЙ год!
Думаю, дело не в том, что кортиков не хватало, я в обычном распустяйстве расейском. Вон, в 41-42 годах, нам говорят, в ополченческих дивизиях оружия не хватало, а сейчас со складов деактив продают - и наганы, и трёхлинейки с довоенными клеймами. Значит, хватало, но "не завезли"?
Так же, может быть, и с кортиками, то, что под рукой - то и давали.
Отец рассказывал, старшина в роте выдаёт десять комплектов Х\Б на отделение, а с размерами сами разбирайтесь.. . "Что? Вас одиннадцать в отделении? Разберётесь, говорю!"

Честно говоря, не знаю, сколько именно их выпускали. Но вот висят "факты".
Кортик отца, изготовлен в 1945, выдан по документам в 1952. То есть, если считать с начала войны (выпуска из училища), отец ждал его 11 лет. Если с конца войны, то 7.
Кортик тестя. Изготовлен в 1954, выдан в 1956. Тесть - офицер с 1946 г. До этого прошел всю войну в старшинском звании. Ждал кортик 10 лет.
Разгильдяйство разгильдяйством, но не до такой же степени. Кортиков не хватало реально.
Отец его еще рано получил. Он поступил в академию, а слушателям академий кортики выдавали в первую очередь, они же должны были участвовать во всяких парадах.
Кстати, последние "безкортичные" сослуживцы и друзья отца получили свои кортики в 1958-59 годах. Уже пехотные. Вот их действительно тогда было много.

Тема ушла немного в сторону, попытаюсь вернуть её в старое русло.

товарисч:
У меня был наградной НР или НА,кому как больше нравится.С табличкой и с грамотой нарисованной от руки,наподобии боевого листка,но с войсковой печатью.Выставлял давно на профильном форуме.Почему бы и кортики так не оформлять?Табличку прикрепить-не велик труд.

Вы немного не поняли, вопросом обсуждения, как правильно заметил Sezame71, являются не какие-либо кортики, подаренные, вручённые, с табличкой, грамотой, или без них, в честь 10-летия штурма Секешфехервара или за взятие кишлака Алихейль.. .
Все эти, несомненно, "родные" железки, получены за дело, но они не являлись государственной наградой, а я пытаюсь выяснить правовой статус кортика как награды, утверждённой государством, такой же, как ЗБЗ или Красная Звезда. Соответственно, на них должны быть, скажем так, установочные документы, или, если документов нет, значит, кортики изготавливались явочным порядком и официально статус наградного имеет только кортик ВМФ.

Соответственно, на них должны быть, скажем так, установочные документы, или, если документов нет

А этого никто и не знает. Документы пока не обнаружены. Может, были, может, нет.
Достаточно массовое наличие заведомо заводских кортиков говорило бы о госзаказе. А госзаказа без документов не бывает.

Я уже приводил, как аналогию, кортики царские. Указ так и не обнаружен, однако, сам факт массового ношения явно однотипных (для тех времен) кортиков говорит о том, что такой указ был.

Я же упоминал и наградной огнестрел.Так вот он тоже отличался от обычного только табличкой.Я о том,что награждать имели право и командиры полка(я писал об этом),потом это все проводилось по документам,но никто,тем более во время войны не заморачивался с выпуском особого наградняка.Арабат,в музее ЧФ,по-моему лежат подобные корты.

И вы несколько преувеличиваете. Наградные кортики ВМФ не госнаграда, а награда ведомственная. Госнаграды регулировались как минимум указами президиума Верховного совета. А здесь мы имеем всего лишь приказ даже не министра обороны, а министра Военно-морского флота. То есть, данная награда чисто флотская.

Так ия о том😉Я ж говорю,что комполка мог наградить.

Это почти,как грамота.У моего деда была малокалиберная винтовка с табличкой,где было указано,задобросовестную службу по обороне Советского Заполярья от кого-то там из СФ.Не помню точно,но примерно так.

Подведем итог.
Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже). Аналогичный приказ по кортикам армейским и летным мог быть издан министром обороны. Значит, надо рыть архивы МО. Правда большая часть их засекречена. Теоретически проще попробовать порыть архивы ЗИКа.

Originally posted by Arabat:

Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже).

не было такого министерства во время войны

Ну, наркомат был. Какая разница? Названия разные, а сущность та же.
Вы бы лучше по заданному вопросу высказались. Больше вас ведь никто не знает.

Originally posted by Arabat:

Вы бы лучше по заданному вопросу высказались.

ройте архивы

Это уже не ко мне. Я и до магазина-то с трудом доползаю.

Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.

Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД".. .

Кстати, любопытный факт: генерал-майор авиации Рыжков И.С. был награждён именным кортиком в 1951 году, но это был наградной кортик ВМФ. В 1952 году наградными кортиками ВМФ были награждены генерал-майор инженерных войск Бугров Ф.Я., генерал-майор мед.службы Лепорский Н.И., полковник мед.службы Кузьмин Т.А. и т.п.

Тут важно не то, кто был награжден, а кем. Кортик ВМФ ведомственная награда ВМФ, соответственно, награждать им может только начальство ВМФ (министр, главком, командующие флотами). Но они могут наградить и постороннего, было бы за что.

Кстати, генерал-майор авиации вполне может носить флотский кортик, если это авиация флота. И флотский медик тоже. Да и строителю укреплений, причалов, пирсов и т.п. на флоте тоже работа найдется, вместе с кортиком.

Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...

Круто.

Arabat:
Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.

C архивами ЗиКа, увы, уже ничего не получится.
Зам. директора ЗОФ в переписке сказал, что "... В середине 1990-х весь заводской архив по выпуску хол. оружия был утрачен."
По словам осведомлённых людей, пожар там у них случимшись, старое здание, неисправная проводка.. .

Ну вот! А людям, видите ли, документы подавай.
Теперь только на Шойгу с Nagantом надежда.