Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О панцирях. ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   О панцирях. версия для печати
Esky
11-9-2017 16:42 Esky    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

не bosco



Не могу говорить с уверенностью, всеж не латынь))Но вроде многое определяется разницей - "лес" как массивное насаждения, "лес" как вид , "лес" как сырье, как отдельные там всяческие...как примерно - роща
Албанский zabel
Английский grove
Баскский grove
Белорусский гай
Болгарский горичка
Боснийский šumarak
Валлийский llwyn
Венгерский liget
Галисийский bosque
Голландский bosje
Греческий άλσος
Датский lund
Идиш גראָווע
Ирландский grove
Исландский Grove
Испанский arboleda
Итальянский boschetto
Каталонский arbreda
Латышский birzs
Литовский giraitė
Македонский шумичката
Мальтийский masġar
Немецкий Hain
Норвежский lund
Польский gaj
Португальский bosque
Румынский dumbravă
Сербский шумарак
Словацкий háj
Словенский Grove
Украинский гай
Финский lehto
Французский bosquet
Хорватский lug
Чешский háj
Шведский grove
Эстонский salu
Азербайджанский oyuq
Армянский պուրակ
Бенгальский উপবন
Бирманский သစ်တောကလေး
Вьетнамский lùm
Грузинский ჭალა
Гуджарати વનરાજી
Казахский тоғай
Каннада ತೋಪು
Китайский (Традиционный) 小樹林
Китайский (Упрощенный) 小树林
Корейский 작은 숲
Кхмерский ព្រៃ
Лаосский grove
Малаялам തോപ്പ്
Маратхи अशेरा देवीचे स्तंभ
Монгольский төгөл
Непальский ग्रोव
Сингальский වවා ඒවා
Таджикский марцзор
Тайский กอ
Тамильский தோப்பு
Телугу గ్రోవ్
Узбекский daraxtzor
Урду گرو
Хинди कुंज
Хмонг koog
Японский 木立

Статья про сие дело вроде так

гвоздь
Значение: род. п. гвоздя́, укр. гвiздь, род. п. гвоздя́, блр. гвозд, ст.-слав. гвоздь (Клоц.), болг. гво́здей, сербохорв. гво̏зд, чеш. hvozděj "деревянный пробойник", слвц. hvozd "гвоздь", польск. gwóźdź, góźdź, в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź.
Этимология: От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд "лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź. Последние родственны д.-в.-н. questa, ср.-в.-н. queste, quast, нов.-в.-н. Quaste "кисть, пучок", др.-исл. kuistr "ветвь"; см. Торбьёрнссон, Nord. Studier Noreen 255 и сл.; Брюкнер, AfslPh 39, 10. Далее, сюда же алб. gjedhë, gjethë ж. "листва, ветвь"; см. Иокль, IF 30, 199 и сл. Невероятно различное происхождение слав. слов со знач. "гвоздь" и "лес" (вопреки Бернекеру 1, 365 и сл.) и сравнение первых с лат. hasta "шест, палка, копье", ирл. gat "ивовый прут", гот. gazds "жало, острие", причем приходится принимать и.-е. варианты начала слова с v- и без v-; ср. Мейе, Et. 261 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 88; Уленбек, РВВ 30, 283; против см. Брюкнер 166; Вальде-Гофм. 1, 636.
Трубачев: [Отрембский (LP 2, 1950, стр. 276) сближает со слав. словом др.-прусск. gudde "куст, лес", лит. gùd-karklis "болотная ива"; см. еще об и.-е. формах Семереньи, Archivum Linguisticum, 5, 1953, стр. 14, 21; Трубачев (ВСЯ, 2, 1957, стр. 34) предполагает развитие из *vozd-; ср. лит. vė̃zdas "дубина". - Т.]Страница: 1,399

Когда в статье пишется об этимологии, там имеется интересная фраза

От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд"лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź

Во-первых, устанавливающая некую "первичность", во-вторых - по странности, не рассматривающая, к примеру "гроздь", но отсекающая, к примеру, "надзяк".

Все согласно Вольтеру)))

edit log

Последний из могикан
11-9-2017 18:07 Последний из могикан    

мне просто интересным(как беззаботному читателю) показалось, что в Вашем предыдущем сообщении у турков (аншап) и азербайджанцев (агач) как и у итальянцев(леньо), все это обозначает лес в качестве дерева, ну например вроде мебельного материала. По крайней мере в современном языке.
Esky
11-9-2017 21:08 Esky    


Последний из могикан

Про итальянский - повторюсь - не могу говорить. Относительно остального...
Образом жизни (комплексно) диктовалась система приоритетов. Условия существования и особенности выживания диктовали и разное отношение и к предметам, и их именованию. Далее уже - течение времени... Турецкий современный по отношению к староосманскому - - даже не русский к церковно-словенскому)
Примитивно так. В теме приводился в качестве примера процесс доения. При его общности у разных народов отношение к этому действию и соответственно - его оценка, выражавшаяся в последующем определении были различны. Если одни описывали процесс как определенные движения рук, другие ассоциировали его со звуком от вымени при этом движении рук, третьи - со звуком ударяющей в стенку сосуда струи молока.
Так же и с лесом. Для народов, живущих в щедрых лесных массивах это первично, лес - как материал - вторичен. Для народов, живущих в безлесных краях, лес в качестве материала или средства для изготовления предметов-орудий первичен, нежели особо не ведомые "лесные массивы".
Ведя речь о современном языке мы уже просто не учитываем очень многих вещей...
По сути ахшап и агач - совершенно одинаковы, ахш/агч, от пратюркской основы, звучащей как `ïγ`č. Дальше уже тонкости этнического словообразования.
К которым, к сожалению, в угоду некоторым амбициям относятся с недостаточным пиитетом...

edit log

ГрозаБ
11-9-2017 21:19 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Esky:

интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.



Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?
Esky
11-9-2017 21:27 Esky    

Вот и думал я, что же меня смущает...Микст "три в одном".
ГрозаБ
11-9-2017 21:34 ГрозаБ    

Ну, я видел кольчугу в которой было минимум восемь ремонтныx заплат - каждая своим типом и размером колец... Но это не ремонт, ее ИМXО с самого начала этакой полубайданой собирали - даже панцирные кольца очень большие, они обычно мелки 6-7мм
Esky
11-9-2017 21:58 Esky    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Но это не ремонт



Это понятно.
вольгаст
11-9-2017 21:59 вольгаст    

В Тюмене, моему знакомому, встречалась кольчуга XVII века в которой клепанные кольца "чинились" кольцами сведенными.
Arabat
11-9-2017 22:00 Arabat    

Так это наиболее простой способ сборки. В общем, эрзац.
эмден
11-9-2017 22:39 эмден    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?

я уж не помню,нашел на каком то форуме.

вот например очень интересная кольчуга,плечи и ворот очень
плотное плетение из мелких колец,ниже обычная кольчуга.



click for enlarge 418 X 640 146.1 Kb
800 x 534
800 x 534
800 x 534
click for enlarge 534 X 800 254.5 Kb

ГрозаБ
11-9-2017 23:05 ГрозаБ    

Кто-то панцерный воротничок проупгрейдил до "епископской пелерины"
Ren Ren
12-9-2017 00:37 Ren Ren    

quote:
Изначально написано Esky:

Интереса ради


Вьетнамский gỗ

Китайский (Традиционный) 木
Китайский (Упрощенный) 木



Древесина

эмден
12-9-2017 00:51 эмден    

мелкое плетение,цент для масштаба



click for enlarge 688 X 948 661.6 Kb
click for enlarge 1600 X 753 235.6 Kb

ГрозаБ
12-9-2017 00:56 ГрозаБ    

Интересное плетение... Комбинация заклепаныx звеньев и шайб-восьмерок
ГрозаБ
12-9-2017 01:06 ГрозаБ    

Докину старую тему до кучи: http://forum.guns.ru/forummessage/79/842895.html
Alter
12-9-2017 01:32 Alter    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Вот только в корне неправильно Панцирь Владислава назвал кольчугой, а турецкий доспеx панцерного козака(который в данном, конкретном случае) как раз не панцирный - панцирем. Плюс панцирем называет гусарские кирасы, которые так никогда не назывались - звали иx "наперсники"

Да, но в нашем современном языке, то что носит воин поверх кольчуги,называется панцирем, а наперсник элемент одежды гражданского издания.) Я вот не вижу , какие там кольца на кольчугах, кроме одного доспеха. Если казак панцерный, а носит кольчугу из круглых колец, значит, сам термин не соотносится с элементом экипировки? Панцерный -защищенный.Потому название козака правильное. Какая разница, какая кольчуга на нём надета? И слово "панцирный" взято в кавычки, ибо автор также не соотносит название кольчуги относительно защитного снаряжения.

Alter
12-9-2017 01:39 Alter    

quote:
Изначально написано эмден:
интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.



Вот, как раз и такая кольчуга называлась панцирной. Весь этот "эрзац" был панцирным, ну кто станет заморачиваться, поясняя какие кольца там вбуханы..проще объединить всё под определённым именем.
вольгаст
12-9-2017 07:57 вольгаст    

//воин поверх кольчуги,называется панцирем//

Вроде бы, каждый элемент, что носит воин поверх кольчуги имеет свое название. Воин не носит на себе, вроде бы, два кольчатых доспеха разом.

Мы уже на эту тему с уважаемым Есаулом дискутировали как-то.

edit log

вольгаст
12-9-2017 08:02 вольгаст    

//Если казак панцерный, а носит кольчугу из круглых колец, значит, сам термин не соотносится с элементом экипировки?//

Не было в те времена единой формы одежды.
Даже у гусар - у элиты того времени, у каждого воина было разное вооружение и доспех.

edit log

вольгаст
12-9-2017 08:52 вольгаст    

вот как пример вооружения гусар:

Рота Ежи Рокитницкого в реестре, составленном в 1528 г. описана так:

Георгиус Рокитницкий о 15 конях:
- (конь) копийничий, добрый, доспех копийничий:
- под слугой (конь) копийничий, ровный:
- (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий:
- (конь) стрелецкий, добрый, панцырь, тарч, древо, пшилбица:
- (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий, пищаль; и т.д.

или вот:

В реестре от 1 июля 1567 г. роты Филона Кмиты Чарнобыльского значится :

"Почт пана ротмистра в 12 коней. На его месте в почте служебник его Анджей Васильевич Ветрински, в панцыре, пшилбице, с саадаком, саблей, ощепом, под ним светлогнядой валах. Валах серый, оруженосец с хоругвью Стефан Войнилович, панцырь, шишак, сабля, тарч, древо. Валах серый, на нем Гришка Соха с барабанами. Валах серый, служебник Стефан Бурыка, панцырь, пшилбица, саадак, сабля, ощеп. (...) Порутчик Матеуш Волк, 10 коней. Под ним конь серый, на нем панцырь, шишак, сабля, кочар, аркебуза, секирка."

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О панцирях. ( 5 )
guns.ru home