Крючки на поясах из Афганистана

На многих кожаных поясах из Афганистана есть крючки (обведено красным кругом), которые называют "крючками для подвешивания сабли".

А так ли это?

Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.

Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.

ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.

Originally posted by вольгаст:

Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.

А можно фото?

Originally posted by вольгаст:

Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.

Это да. Видел и афганские пояса с двумя крючками.

Originally posted by вольгаст:

ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.

Такие крюки известны со средневековья, в основном с кочевников. Так что - обычный сабельный крюк, когда надо подвес укоротить.

Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса.

На любой вкус от Индии до США и от 5 века до нашиx дней

oriental-arms.co.il

Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.

Originally posted by вольгаст:

Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.

А вот кто сказал, что саблю не носили?

Originally posted by вольгаст:

oriental-arms.co.il

ИМХО, это пояс из Афганистана

Originally posted by Esky:

Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса.

Склонен согласится с этой версией.

//ИМХО, это пояс из Афганистана//

Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.

Originally posted by вольгаст:

Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.

Читаем в описании:

" Such belts wer common in quite a wide area from Turkmenistan and as far as Afghanistan"

Вроде бы это переводится как:

"Такие пояса были распространены в довольно широкой области от Туркменистана и Афганистана"

Для Афганистана мне такие пояса с крючками известны и по привозам из Кабула, и по старым фото из Афганистана. По нашей Средней Азии я бы с интересом взглянул на аналогичные фото, экспозиции из музеев или описания таких поясов в литературе.

Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?

Originally posted by вольгаст:

Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?

Я считаю ,что прав знакомый казах Esky

Originally posted by ГрозаБ:

А вот кто сказал, что саблю не носили?

Вроде даже реконструкции есть.Рядом с обведенным крюком с саблей - судя по рисунку - ножны ножа висят на аналогичном крюке. Судя по обоймицам с цепочками на ножнах всяческих хайберов не исключено, что подобный вариант подвешивания был заранее предусмотрен. Да и верхние обоймицы многих сабелюк имели по два кольца - что говорит, что второе могло использоваться именно для такого подвешивания в определенных ситуациях.

Представляется, что отсутствие карманов, особенности одежды с полами и полукочевой образ жизни диктовали условия для наличия подобного приспособления.
Собственно, представляется, что при необходимости и полы халата можно заложить в этот "подвес" - что удобней, чем затыкать под пояс... Кто носил халаты - тот поймет))

Originally posted by ГрозаБ:

А вот кто сказал, что саблю не носили?

Теоретически могли. Только, наверное всё же не саблю, а короткоклинковый или среднеклинковый предмет с одним кольцом подвеса на устье.

На кавказских поясах,тоже имеются.

Originally posted by товарисч:

На кавказских поясах,тоже имеются.

Там подвес кинжала другой:

В Афганистане я таких не видел, да и в нашей Средней Азии тоже.

Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.

На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.

Originally posted by Alexaboy:

На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.

Есть изображения того времени?)

товарисч:
Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.

А не затруднит выставить фото с крючками на кавказских поясах?

\\На подобных крючках носили и топоры до 11 века\\

Вот только таких крючков на ремнях 11 века я не упомню. ))))

A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century

sothebys.com

вольгаст:
A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century

sothebys.com

Нда, из нефрита! Как-то пробовал обрабатывать нефрит, хрен там! Очень тяжело, даже современными инструментами.

Прикладная ценность, наверное равна нулю? Чисто побрякушка красивая?
Ведь штука из камня, сломать очень легко!

Ведь штука из камня, сломать очень легко!

Если из нефрита, то примерно так же "легко", как и стальную.

Обсуждал давече со знакомым способ ношения шашки на поясе, вслыл такой момент, что на кавкзе на пояс вешался только кинжал, а шашка кроме портупеи должна была цепляться за крюк. Возможно он должен был выполнять те же функции, что и в заявленной теме. Кто-нбудь может подсказать его название для того, чтобы можно было найти его фото или вложить готовый вариант на обозрение?

Уважаемые участники, подниму старую тему.

Может ли кто-то из участников, занимающихся темой кавказского оружия, продемонстрировать кавказский пояс с крючком для подвешивания кинжала?

Или изображение (литографию или фотографию) кавказского мужчины в таком поясе.

За кавказ не скажу, но.. . Регулярно просматриваю лоты копанины на одном хорошо известном аукционе. Аналогичные крюки попадаются довольно часто, большинство на казаков, но было несколько половецких комплексов с саблями, пряжками, подвесками и т.д. где были аналогичные крюки. Половцы в применении ручного огнестрела не замечены, да и по единственным сохранившимся штанам известно, что карманы у них уже были. Так что крюк, имхо, сабельный. А что при желании на него можно подаесить что-нибудь еще - так это само собой разумеется

Вах, джигит

За древность и Европу, я не спорю.

Меня интересует Кавказ. Вот 1) не попадались мне кавказские пояса с крючками, 2) в описаниях этнографов не находил упоминаний о ношении кинжала, а паче того сабли (шашки) на поясном крючке

Так а с какой целью ее на крючке носить?

Originally posted by WLDR:

Так а с какой целью ее на крючке носить?
[/QUOTE]

Ну не то чтобы носить. Скорее

ГрозаБ:

... обычный сабельный крюк, когда надо подвес укоротить.

Дима, так в отличии от сабли, шашка и так висит вертикально и довольно высоко - ей подвес укорачивать не надо. Это кавалеристу, как с коняки слез, надо шаблю перевесить, чтоб ниже колена не болтался.

Крючки были на кортиках и на морских палашах. Но шашке, действительно, они ни к чему.

Originally posted by ГрозаБ:

Дима, так в отличии от сабли, шашка и так висит вертикально и довольно высоко - ей подвес укорачивать не надо. Это кавалеристу, как с коняки слез, надо шаблю перевесить, чтоб ниже колена не болтался.

Олег, да я хоть что-то хочу из оружия у кавказца на крюке поясном увидеть)))

Originally posted by маратх:

Олег, да я хоть что-то хочу из оружия у кавказца на крюке поясном увидеть)))

А откуда ему там взятся? Необxодимости в нем нет - оружие носилось иначе. Впрочем на поясе грузинов вооруженныx саблями и шамширами вполне может оказаться, как и на поясе черкесов вооруженныx САБЛЕЙ татарского типа. ИМXО, крюк служил в древности и служит по сей день одной конкретной цели - укоротить подвес с длинного, удобного для кавалериста в седле, до короткого - удобного пешему. По крайней мере в современныx американскиx уставаx где этот крюк присутствует он описан именно так.

Originally posted by ГрозаБ:

А откуда ему там взятся?

А есть откуда-то (вот никак не вспомню откуда) устойчивый стереотип, что на Кавказе на аналогичные крюки кинжалы вешали)