Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
"Стилет проститутки" Dague de Pute ou de Vertu - предмет самообороны дам 19 века. ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...2526272829303132
Автор
Тема: "Стилет проститутки" Dague de Pute ou de Vertu - предмет самообороны дам 19 века.
Old Man
31-8-2017 18:29 Old Man первое сообщение в теме:
Дамский стилет. Считался необходимым аксессуаром как представительниц древнейшей профессии, так и дам более высшего общества в 19 веке. Используемый проститутками в конце 18-го на протяжении 19-го, в публичных домах этот стилет, спрятанный за подвязку, использовался для защиты от 'плохих плательщиков' или слишком импульсивных клиентов. И каждой прослойке соответственно свой по качеству отделки и материалов. Очаровательная безделушка с рукоятью из слоновой кости, которая попалась мне на глаза, думаю принадлежала не очень бедной женщине.
click for enlarge 1088 X 1280 128.0 Kb click for enlarge 1126 X 1280 166.7 Kb

edit log

Old Man
22-11-2017 20:58 Old Man
У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием
click for enlarge 549 X 443 29.6 Kb
click for enlarge 1025 X 335 91.4 Kb

edit log

Arabat
22-11-2017 21:18 Arabat
Учтите, что мы имеем дело не с реальной Эсмеральдой, а с представлением Гюго о ней.
ЯРЛ
22-11-2017 21:26 ЯРЛ
quote:
Что-то вроде этого.

А у него клинок подлиннее рукоятки то будет. В сложенном состоянии шило?
Vetus cat
22-11-2017 21:28 Vetus cat
quote:
Originally posted by Old Man:

У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием


Ну, да чури. Но она, вроде, раньше 19 века не прослеживается и считается, что цыгане, хоть и дружили с металлом, но пользовались формами и технологиями места проживания.

edit log

Old Man
22-11-2017 21:36 Old Man
С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками. https://cont.ws/@grubz/773588

edit log

Arabat
22-11-2017 21:54 Arabat
quote:
охрененными металлургами и оружейниками

Крайне маловероятно. Сам их образ жизни: постоянная кочевка сравнительно небольшими группами, никак этому не способствует. Простые орудия труда из местного железа да, серьезное оружие вряд ли.
Думаю, кочующий Золинген это явная фантастика.

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?

edit log

Vetus cat
22-11-2017 22:01 Vetus cat
quote:
Originally posted by Old Man:

С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками.


От этой статьи несёт откровенной фоменковщиной и желанием "сделать" сенсацию. По последним данным (с привлечением исследований ДНК) родиной цыган считается Северная Индия. А насчёт их исключительности как металлургов и оружейников... Ну, не знаю. Мне кажется, что кочевой народ не может иметь сложной технологии. А когда они прибыли в Европу, то чем они могли заняться? Земля вся поделена. Остаётся ремесло. Известны византийские акты, где указывается, что они работают с металлом. Но, скорее всего, они делали не что-то оригинальное, а воспроизводили и технологию и изделия местные. Иначе бы сохранилось что-то более существенное, чем маленький чури(8-12 см), известный достоверно только с 19 века, а ранее только по легендам. Да и больно уж он примитивный для великих кузнецов и оружейников.

edit log

Old Man
22-11-2017 22:05 Old Man
quote:
Изначально написано Arabat:

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?

Vetus cat предположил, а я возразил. Времена давние, так что никто точно ничего сказать не может. Но уверен, что прямой клинок воткнуть проще, чем изогнутый, а нож с фиксированным клинком втыкать безопасней, чем складник.

edit log

Vetus cat
22-11-2017 22:13 Vetus cat
quote:
Originally posted by Arabat:

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?



Думаю, Гюго подразумевал что-то типа Dague de Pute, которые он мог видеть у своих современниц. А в 15 веке, о котором он писал это был, скорее всего обычный небольшой кинжал или стилет - это если фикс. Но более вероятно, с моей точки зрения, что-то типа испанской навахи или складного стилета, типа того, чьё фото я привёл. Чулок Эсмеральда не носила, чтоб за подвязку фикс цеплять, в лиф или за пояс прятать фикс неудобно, да и видно будет. А складень сунуть можно куда угодно. Он меньше места занимает.

ЯРЛ
23-11-2017 11:17 ЯРЛ
У нас цыгане работали жестянщиками-лудильщиками-точильщиками. В общем скобяные изделия. Примуса и керогазы чинили. Торговали иголками для прочистки примусов. Это потом пошла косметика и шмотки.

Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.

Zawchoz
23-11-2017 13:29 Zawchoz
quote:
...........................
Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.[/B]

вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!
1.Действие происходит в Париже
2. Имя Гастон выдает в его обладателе классического француза

и несмотря на эти факторы почему то используется испанская наваха

думается произошла ошибка!
вероятно имеется в виду нож "лайоль", он кстати внешне сильно напоминает наваху
кроме того мог фигурировать и "опинель" некоторые модели весьма боевые



click for enlarge 699 X 378  45.7 Kb
click for enlarge 639 X 477  60.8 Kb

Vetus cat
23-11-2017 16:37 Vetus cat
quote:
Originally posted by Zawchoz:

вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!

Он мог быть гасконцем. Да и просто побывать в Испании и оценить достоинства навахи. Он мог пользоваться навахой французского производства, их делали в Шательро. Мог, конечно, пользоваться и лагиолем. Хотя ,кстати, тот произошёл от навахи и может считаться её разновидностью. Вариантов масса. Надо вызвать дух Алексея Толстого и спросить, какой нож конкретно он имел ввиду.

ЯРЛ
23-11-2017 17:23 ЯРЛ
Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел.
quote:
лайоль
Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!

edit log

Vetus cat
23-11-2017 17:30 Vetus cat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант.

Во времена инженера Гарина все лагиоли делались вручную, китайских не было. Так что вряд ли они были дешевле современных им навах.

edit log

Zawchoz
23-11-2017 18:05 Zawchoz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел. Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!

почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным

вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона
вроде походят под описание бляд.....
проститу.... стилета "ночной феи" (такой термин и политкорректный и носит нотку романтики)
click for enlarge 1920 X 1081  1.4 Mb
click for enlarge 1024 X 768 507.2 Kb

edit log

Vetus cat
23-11-2017 18:15 Vetus cat
quote:
Originally posted by Zawchoz:

вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона

Первый, на мой взгляд, не подходит. Гарда слишком мощная. А второй вполне. За подвязку как раз.

edit log

Arabat
23-11-2017 18:17 Arabat
Верхний возможно, что и ночной феи (или дневной). Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не станет.
Vetus cat
23-11-2017 18:35 Vetus cat
quote:
Originally posted by Arabat:

Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не стан

А им не надо было воевать. Разок другой ткнуть, только и всё. Тут, кстати, такого типа кинжальчики уже показывали и даже более вычурные.

edit log

ЯРЛ
23-11-2017 19:28 ЯРЛ
quote:
почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным

По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!
Vetus cat
23-11-2017 19:40 Vetus cat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

По русски кот по французски сутёнер.

Он был не столько сутенёр, сколько мастер на все руки в криминале. А по французски апаш.

click for enlarge 800 X 1111 145.6 Kb

всего страниц: 32 : 123...2526272829303132