"Стилет проститутки" Dague de Pute ou de Vertu - предмет самообороны дам 19 века.

ЯРЛ:

По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!

очень давно читал эту книгу.. . почти в детстве..
создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...
с нынешней более циничной и испорченной точки зрения понимаю что она скорее индивидуалка (впрочем неприпомню чтоб в книге описывалось что она брала деньги за это)
так что скорее всетаки была обычной честной давалкой, сиречь бля*ью ( в литературном смысле этого слова)
так что могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик

могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик

Могла и даже не один. Но охрана лучше.
А куртизанка это такое расплывчатое понятие. Знакомилась с богатыми мужиками, ходила с ними по ресторанам, принимала подарки. Кому-то давала, кому-то нет. Половина нынешних женщин под это определение подходят.

Originally posted by Arabat:

Половина нынешних женщин под это определение подходят.

Да что Вы говорите?

Не может быть!

Похоже ваш котик еще ни разу из дома не выходил.

Originally posted by Zawchoz:

создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...

Кокотка
velib.com

была да куртизанкой немного содержанкой..

Всё зависело от суммы? И что у богатой дамы не было сопровождающего слуги для улицы? А слуга для улицы был без трости в руке и без навахи под полой?

Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.

Originally posted by ЯРЛ:

Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.

Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией. В Испании, да, были дуэньи. А в Париже только Коко Шанель. Почитайте хотя бы Хемингуэя или кого ещё о тех годах и парижских нравах.

Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией.

Не путаю. И при чём здесь Хемингуэй? Да он жил в Париже, ну и что? И моя бабушка с дедушкой ездили до ПМВ в Париж и в Карлсбад на воды, и ходили вдвоём.
А Париж после ПМВ это была ещё та помойка судя по литературным описаниям. Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей". Приличные женщины даже не знали где эти кварталы находились не то что там прогуливаться. А уж "февочки" всегда были под присмотром котов!

Originally posted by ЯРЛ:

Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей".

Зоя Монроз, если мы говорим о романе Толстого, никакого отношения к кварталам красных фонарей не имела и вращалась во вполне приличной среде. Она была содержанкой, а не проституткой, стоящей на улице. И Гастона просто знала. Он не был её сутенёром. И кстати о "красных фонарях". Сутенёры только присматривали за порядком, а не водили на поводке каждую свою подопечную, промышлявшую на улице.

Vetus cat:

Зоя Монроз, если мы говорим о романе Толстого, никакого отношения к кварталам красных фонарей не имела и вращалась во вполне приличной среде. Она была содержанкой, а не проституткой, стоящей на улице. И Гастона просто знала. Он не был её сутенёром. И кстати о "красных фонарях". Сутенёры только присматривали за порядком, а не водили на поводке каждую свою подопечную, промышлявшую на улице.

благодарю камрад!
Вы выступили моим союзником в защите нравственности дамы
:-)

Originally posted by Zawchoz:

Вы выступили моим союзником в защите нравственности дамы
:-)

Ну, с нравственностью там явные проблемы. Но это было нормальным явлением после "Великой войны". Толстой всё верно описал. Сам ведь там был в это время.

О да! У М.А.Булгакова в "Записках покойника или Театральном романе" выведен ярл Толстый, как он вернулся из Парижа на историческую Родину и красочно описывает свет и полусвет в коем вращался в Париже. Очень возвышенно!

Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.

Originally posted by ЯРЛ:

Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.

Да ну, бросьте. Мест остаётся дофига. Лиф, рукава, карманы и складки в юбке. Наконец пресловутая подвязка. Или в сапожок можно сунуть (если не в туфлях). Опять же сумочка, шляпка, куда тоже чё-то можно спрятать. Так что полная свобода в хоронении и употреблении мелкого ХО.

Лиф это сиськи, берём в руки, а тут перо. Складки в юбке, это ещё как её задерут, пойди найди. Вы не думайте что все дефки отдавались в койках в помещении? В темноте на улице, в кустах, за конюшнями, позже за гаражами, перегнули и сзади по быстренькому.
youtube.com

Originally posted by ЯРЛ:

В темноте на улице, в кустах, за конюшнями, позже за гаражами, перегнули и сзади по быстренькому.

Тем более в лифе, в рукаве и в подвязках запросто спрятать. Да и в ридикюле тож.

ЯРЛ:
Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.

Камрад Ярл, вот опять у меня диссонанс получается от Ваших вопросов "как руками брать женщину"

раньше вроде неплохо само получалось - сейчас все не так.. . не могу понять как правильно

Имхо.. . "одной рукой за талию и прижать, второй за плечи обнять" (просто как винтовка мосина) надеюсь помните этот анекдот :-)

так вот при таком варианте у женщины наиболее "стратегическими местами" являются:
- за подвязкой чулка
- в рукаве
- в муфте
- в прическе
если обнять за плечи не выходит сразу - то можно спрятать кинжальчик в корсаже

одной рукой за талию и прижать, второй за плечи обнять

Вы батенька про приличных дам. А я про дефочек не тяжёлого поведения. Тут оплата почасовая, за талию да за плечи время терять. За суть нужно брать. И сразу!

надеюсь помните этот анекдот

Напомните пожалуйста.

ЯРЛ:
Напомните пожалуйста.

камрад!!!
ну бородатый же анекдот!!

Прапорщик, прослуживший всю свою жизнь в армии, уволился на пенсию...
подумал, подумал, денег-то не хватает.. . решил пойти научиться еще
какой-нибудь профессии.. . опять подумал-подумал, на что его всю жизнь
тянуло и решил пойти на курсы гинекологов.. . Отучился он полгода на
курсах и приходит на выпускной экзамен, экзамен принимает настоящий
профессор - очки-пенсне, бородка клинышком, взгляд добрый и умный...
- Здравствуйте, прапорщик, вот сейчас мы и проверим, насколько вы
усвоили предмет.. . Вопрос первый - как вы себе представляете наружное
устройство женских половых органов?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - продольный паз, поперечный паз, лобок и волосяной
покров...
- Кхм.. . верно.. . Второй вопрос - как вы себе представляете внутреннее
устройство женских половых органов?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - две губы, две трубы, всасыватель и выбрасыватель...
- Кхм.. . верно.. . Будем считать, что экзамен вы сдали.. . но,
разрешите, в свете этой вашей концепции, осветить еще один вопрос?
- Конечно, профессор...
- Можете ли вы сразу попасть женщине в нужную дырку?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - ловишь женщину, ставишь ее на четвереньки в угол,
достаешь из заднего правого кармана масленку, капаешь 1 каплю масла на
позвоночник, сопровождаешь каплю большим пальцем правой руки до второго
контрольного щелчка, затем досылаешь.. .

Что то тема протухла? Будем дальше обсуждать разницу между "декоративным" и "агрессивным" стилетом?

Что уважаемое сообщество скажет по поводу этого экземпляра?
Клинок сплошь усеян масонской символикой
Кто нибудь в состоянии себе представить проститутку-масонку?)))

И это не случайность, вот второй.
Ему повезло меньше: острие обломано и сфрмировано заново,
но на пяте с обеих сторон еще просматриваются те же символы, что и на первом.
Оформление ножен тоже идентично.

Originally posted by Saracen:

Кто нибудь в состоянии себе представить проститутку-масонку?)))

'Рабы, женщины, нечестивцы или люди, лишенные морали, не могут быть приняты в орден; в него могут войти лишь люди с хорошей репутацией' ©
Правда соблюдалось не везде и не всегда. И особенно этим грешили САСШ, так что может быть кинжал и женский, но не проститутки.

Масонские кинжалы похожи на обсуждавшиеся. Отличаются только нанесенной символикой.

Вряд ли масоны взяли бы себе в качестве ритуального стилет,
за которым закрепилась репутация стилета проститутки.

Почему у него должна быть такая репутация? Просто стилет скрытого ношения.

Originally posted by Old Man:

Масонские кинжалы похожи на обсуждавшиеся. Отличаются только нанесенной символикой.

Насколько я знаю, кинжал не являлся общепринятым ритуальным предметом. Там фигурировал пламенеющий меч как символ творческого начала. Т.е. это или вольности трактовки какой-то конкретной ложи, или больной на всю голову масон наносил на всё ему принадлежащее имущество масонские знаки. А может просто мода. Разные варианты могут быть.

Прямо на вскидку еще парочка творений "больного на всю голову масона" попалась.
Так же на вскидку попалась инфа об использовании некоторыми ложами кинжалов в ритуале посвящения в первые три градуса (степени).

Градусов должно быть 40. 3 это как-то маловато совсем. Оттого и "мечи" хилые.

Что то клинки знакомые на всех этих масонских кинжалах. Из обломка шпажного?

Originally posted by Arabat:

Оттого и "мечи" хилые.

Это чтобы не напугать неофита до потери сознания

Originally posted by Saracen:

Так же на вскидку попалась инфа об использовании некоторыми ложами кинжалов в ритуале посвящения в первые три градуса (степени).

Ну, так я и говорю, что это м.б. инициатива отдельных лож. А так у них, вроде, мечом посвящали.

Надеюсь не сочтется за оффтоп:
"Махи не признавали иной одежды, кроме традиционного испанского наряда. Мужчины ходили в обтянутых штанах до колен, в башмаках с пряжками, короткой куртке с широким шарфом вместо пояса, в шляпе с огромными опущенными полями и никогда не расставались с длинным плащом капой, со складным ножом навахой и с толстой черной сигарой. Женщины носили открытые туфли, вышитый, глубоко вырезанный лиф, перекрещенную на груди яркую шаль; в праздник они щеголяли кружевной мантильей и высоким гребнем. Частенько за левую подвязку у них был заткнут маленький кинжал."

Испанские проститутки и благородные дамы тоже носили ножи, стилеты и кинжалы с оригинальным оформлением как рукояти, так и клинка. Их можно довольно много найти набрав в поисковике ANTIGUA DAGA O CUCHILLO DE PROSTITUTA

Cuchillo de prostituta

Antiguo cuchillo o puñal de Dama o prostituta

Были стилеты дорогие и красивые с рукоятью из эбенового дерева

Были и простые стилеты

Были простые в оформлении кинжалы



и ножи

и более дорогие

А вот такая красавица, естественно с правильно заточенным кончиком, могла бы сойти за стилет лет эдак 200-300 назад?

чегото заглохла тема....
подброшу дрова в костер, и тема возгорится и форумчане погреются у костра
:-)