Турецкая сабля

Поэтому если мы увидели нечто не обычное
в эфесе ТС, это нужно принимать как должное.

Если речь идет просто об оформлении, то да. Но в данном случае мне кажется, что речь идет о более важном, о способе держания оружия.
Возможно, я не прав, но поискать аналоги стоило бы.

Добрался до дома. Есть несколько образцов турецких сабель с подобным окончанием рукояти. Пока две, есть ещё, искать не охота.

Да, предметы из музея Армии, фото мои.

А вот саблю Тульского завода (серийную для русского подразделения) 18 века с рукояткой как на турецкой сабле.. эту саблю как по вашему правильно атрибутировать.. как турецкую или как русскую? А шашку среднеазиатскую с рукояткой как на шашке казачьей? А саблю с дужкой?

Есаул ТКВ:
А вот саблю Тульского завода (серийную для русского подразделения) 18 века с рукояткой как на турецкой сабле.. эту саблю как по вашему правильно атрибутировать..

В студию можно, то, о чём притча?

Sergeevich1951:

Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.

Я правильно понимаю, что не существует оригинального и детализированного описания "уставной" сабли, датированного и подписанного султаном или на худой конец каким-нибудь визирем? Тогда слово "уставной" немного режет слух, стоит говорить о наиболее распространенном и часто встречающемся типе сабли. Иначе можно дойти до уставных мечей викингов и печенежских сабель.

Ну да ладно, пусть будет "уставная".

Но в сабле из топика: 1) рукоять не из рога 2) отверстие для темляка есть 3) крестовина не медная 4) а про клинок и речи нет - он из другой оперы от слова совсем.
Всего "уставного" - загнутые вниз концы крестовины.

Что касается "анатомических" рукоятей - то их есть в количестве, причем на более ранний период, поэтому по поводу адриатического (албанско-черногорского) их происхождения я бы даже дискутировать не стал. Вот с фигурным навершием вопрос открытый; может быть оно и не привязано к конкретному географическому региону

(Последняя сабля хороша, правда? До сих пор жалею, что не взял)

iv2006:

Но в сабле из топика: 1) рукоять не из рога

А из чего накладки рукояти?

Мне показалось, что дерево.
Хотя сейчас стал приглядываться и засомневался. Может и рог (такой цвет это носорог?)

iv2006:

Хотя сейчас стал приглядываться и засомневался. Может и рог (такой цвет это носорог?)

Вот мне кажется, что он и есть.

Хотя, конечно, другие бы фото рукояти глянуть.

iv2006:

Я правильно понимаю, что не существует оригинального и детализированного описания "уставной" сабли, датированного и подписанного султаном или на худой конец каким-нибудь визирем? Тогда слово "уставной" немного режет слух

Э.Г. в определение - уставной обр., думаю, вкладывала смысл

определяющий этот тип сабли, как имеющий элементы выделяющие её среди

других сабель. Сабля из топика вполне подходит именно под этот обр.,

то есть она своим внешним видом вполне вписывается в этот ряд.

Утверждать, что это не так, думаю не будет даже дилетант.

iv2006:

3) крестовина не медная

На ХО Османской империи, впрочем как и на огнестреле, для декора использовали именно медь. В дальнейшем её покрывали золотом или серебром, в зависимости от требования заказчика.

Определить с манитора, что это не медь, не каждому удаётся

Дмитрий, тебе может быть интересно как и всем нашим участникам. Я удивлением обнаружил что для изготовления рукоятей киличей мог использоваться другой материал похожий на толстую кожу. при этом рукоять медового цвета и очень напоминает рог, при ближнем рассмотрении разница конечно есть. Такой образец есть у уважаемого Негооля, я просил его отнять её. К сожалению в книгу не успел её поместить, пока такие рукояти в литературе не фиксировались. Пишу об этом впервые. Может Негоголь поместит здесь.

Для примера:

Глядя на этот снимок не скажешь, что рукоять медная.

Крестовина на образце ТС встречается, мне такие попадались и в разном декоре.

Однако это именно так.

Ещё и олово покрывали

фудзин:
Ещё и олово покрывали

Интересно.
Если покрытие на меди оловянное, то из чего припой для сборки?

Вот на этой гарде серебро на меди.

Недавно обсуждали балканские ятаганы-братья, на моем, детали покрытые серебром изготовлены из крайне ломкого сплава олова. Анализ не делал, но это не медь.

Ятаганы!!! андроид чудит

Серебро на меди очень распространено и на Кавказе, многие серебряные пояса и кинжалы, которые кажутся цельно-серебряными на самом деле покрыты или фольгой серебряной или анодированы слоем.

фудзин:
Недавно обсуждали балканские стаканы-братья, на моем, детали покрытые серебром изготовлены из крайне ломкого сплава олова. Анализ не делал, но это не медь.

Если сплав с присутствием олова, значит это бронза.

В зависимости от содержания олова, может быть крайне хрупкой.

А это что за техника?

Вот пример тончайшей серебряной фольги, при этом чернение и узор на высоте.

фудзин:
Дмитрий, тебе может быть интересно как и всем нашим участникам. Я удивлением обнаружил что для изготовления рукоятей киличей мог использоваться другой материал похожий на толстую кожу. при этом рукоять медового цвета и очень напоминает рог, при ближнем рассмотрении разница конечно есть. Такой образец есть у уважаемого Негооля, я просил его отнять её. К сожалению в книгу не успел её поместить, пока такие рукояти в литературе не фиксировались. Пишу об этом впервые. Может Негоголь поместит здесь.

Камил,да с удовольствием.

Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь

Что полая, с третьего раза только написать удалось. Вот интересно, это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.

фудзин:
Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь

Так,надеюсь нагляднее?

Огромное спасибо!
Мы видим редкую аутентичную рукоять. Теперь разобраться из чего она.
Не перестаю удивляться восточным мастерам

не похожа на кожу

Дмитрий, подключись пож, твоё мнение интересно, хотя надо живьём смотреть.

Originally posted by фудзин:

это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.

красно-черно полосатый цвет!))

А как все таки это накладное золото или фольга крепилась на серебро?

Sergeevich1951:

Э.Г. в определение - уставной обр., думаю, вкладывала смысл

определяющий этот тип сабли, как имеющий элементы выделяющие её среди

других сабель. Сабля из топика вполне подходит именно под этот обр.,

то есть она своим внешним видом вполне вписывается в этот ряд.

Утверждать, что это не так, думаю не будет даже дилетант.

Да я говорю, сколько угодно, пусть будут уставные. Важен смысл, а не форма; а смысл следующий: сабли уставные с железным клинком, рукоятью из натурального материала и крестовиной из немагнитного металла. Всё, что есть, прекрасно вписывается в эти жесткие уставные рамки.

Sergeevich1951:

На ХО Османской империи, впрочем как и на огнестреле, для декора использовали именно медь. В дальнейшем её покрывали золотом или серебром, в зависимости от требования заказчика.

Определить с манитора, что это не медь, не каждому удаётся

Если только там нет клейм.
Хотя, конечно, жуликоватые дельцы могли и посеребренную медь заклеймить, чтобы в устав вписаться

Вообще-то, вопрос не в том, уставная она, чи ни. Вопрос: из какого она региона.

По креплению, в случае пояса думаю на припой. В других по разному, на процарапанный фон,электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота.

По саблей ТС, вроде нашли аналоги. И клинок Оттоманский, но более ранний, и все остальное тоже.
Можно ли назвать уставным этот образец, думаю нет. Даже называть условно-уставным, тоже.

электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота

Только 5 микрон,гальваника с 80-х годов вроде плотно пошла,но знали ли про нее на Кавказе?

Originally posted by Ремингтон:

но знали ли про нее на Кавказе

А то... В каждой мастерской по аккумулятору!)