Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Як колоть саксом? вопрос на засыпку. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Як колоть саксом? вопрос на засыпку. версия для печати
Arabat
8-8-2017 12:40 Arabat    

Ребята! Подсаадачным его стали называть уже потом,почти что в наши дни, когда о саадаках все уже и забыли давно. Так что забудьте вы о них тоже. Не имеет "кинжал" к лукам никакого отношения.

И еще, в 16-17 веках на Руси "кинжалами" назывались только эти штуки и никакие другие. Что было ранее науке не известно.

edit log

Esky
8-8-2017 12:47 Esky    

quote:
Originally posted by вольгаст:

А так любой нож подойдет стрелу поправить, перо подрезать, выковырять из дерева, если промахнулся.



не для того точно - вот запутанную сеть резом вверх-к себе легко))

edit log

вольгаст
8-8-2017 13:56 вольгаст    

Игорь Николаевич, в кой-то век не соглашусь с вами. Увы. Я как-то было уже приводил текст за 17 век. Поищу
вольгаст
8-8-2017 14:10 вольгаст    

Вот нашел:

Статейный список посольства томского сына боярского Степана Неверова к ламе Дайн Мерген-ланзу - 1638 г. сентября 5 - 1639 г. апреля 26
"Сын боярской Степан Неверов для государьскова величества дал лабе аднорятку темнозеленую сукно аглинское, завяски шелк гвоздичной, ожерелье жемчюжное, шапку бархатную черчетую, испод лисей черной, петли низаные жемчюжные, лисицу черную; Елден-наяну - епанчю темносинюю, сукно аглинское, шапку - сукно черчето багрец, испод лиска черная. Да Елден же наян взял писталет, да саблю, да седло руское под сафьяном хоз черной, да узду рускую с уфатом и с паперстью и с пахвями, ножик подсаадашной булатной. Кнеине Елденевой - сукно аглинское черчето 4 аршина, зеркало хрустальное, 2 перстня серебреных. Чечен-катуне - сукно аглинское черчетое, лисицу черную. Дурал-табуну - сукно красное 4 аршина, сафьян красной, сапоги сафьянные желтые. Даин-наяну - сукно аглинское черчето 4 аршина, кожю красную телятинную. Да в Кереитах Тайчин-наяновы ясашные люди отнели у Степана однорятку вишневу аглинскую, пугвицы серебреные золочены, да карабин с лядункою и с натрускою. Да как ехали в Мугалы, и в Киргизах дано кнеине Абакае сукно аглинское черчето 4 аршина, да кожю красную телятинную, да перстень серебреной позолочен для того, чтоб под государеву казну и под Степана с товарыщи велела подводы дать. Да Степан же, едучи назад из Мугал, в Киргизах купил 2 каня дорогою ценою - конь ворон да конь гнед, и те лошеди адна утанула на Кие-реке, а другая пала на дороге. И всево лабе, и Елден-наяну, и Елденевой кнеине, и царевой матере Чечен-катуне, и царевым братьям Даин-наяну и Дурал-/л. 150/табуну для государьскова величества дано и с тем, что кереитцы Тайчин-наяновы ясашные люди ограбили и что дано в Киргизах для подвод кнеине Абакае, на 73 рубли на 11 алтын на 4 деньги".
http://www.vostlit.info/Texts/..._2/21-40/29.htm

вольгаст
8-8-2017 14:12 вольгаст    

В этом тексте ножик подсаадашный (тот же) ещё упомянут..
"И Степан сказал. - Только велит Елден-наян грабить, и мы и сами у нево в руках, мы по государеву указу присланы к нему, Елден-наяну, з государевым жалованьем, а не войною. И тово ж числа в вечеру прислал Елден-наян тех же своих лутчих людей, и ружье у Степана и у служивых людей, пищали и сабли поимали и отнесли к Елден-наяну. Да сверх ружья у Степана взяли седло руское под сафьяном хоз черной, да узду с уфатом, с паперстью и с пахвями, да ножик посайдашной булатной. /л. 144/"
Arabat
8-8-2017 15:14 Arabat    

Ножик упомянут, да не тот. Я не говорил, что подсаадашных ножей вообще не было, я говорил, что "кинжалы" в эту категорию попали значительно позже и по ошибке.
На рисунке из Висковатова они изображены рядом и довольно легко спутать, кто есть ху. По Висковатову настоящий подсаадашный нож очень смахивает на небольшое кукри. Или на небольшой ятаган, вроде того, что вы показали, только шире.

edit log

Норман
8-8-2017 16:00 Норман    

quote:
Изначально написано вольгаст:

Вот это, я если правильно понимаю- бичва, лучнику стреляющему с кольцом, по-азиатски, действительно подойдет


Пока это только спекуляции. Красивые, но не более того. Нафига лучнику кинжал в руке? Только если в стиле Леголаса стрелять из лука в упор, и то он, по моему, прекрасно обходился без кинжала ))
Arabat
8-8-2017 16:21 Arabat    

quote:
не для того точно - вот запутанную сеть резом вверх-к себе легко

А от нее и до охватившей тебя петли аркана недалеко.
Возвращаемся к моей первоначальной теории - нож для разрезания натянутых веревок?
вольгаст
8-8-2017 16:25 вольгаст    

Есть миниатюры кипчако-мамлюкские, где обнаженная сабля лежит на изгибе плеча тянущей тетиву руки, а стрелок тоже не леголас
Arabat
8-8-2017 16:50 Arabat    

Ну, может, это просто потому, что надо же куда-то эту саблю девать, не выбрасывать же.
Норман
8-8-2017 17:20 Норман    

quote:
Изначально написано вольгаст:
Есть миниатюры кипчако-мамлюкские, где обнаженная сабля лежит на изгибе плеча тянущей тетиву руки, а стрелок тоже не леголас

Мы оба знаем откуда эти картинки ))

Arabat
8-8-2017 22:00 Arabat    

Еще раз добавлю, что нет никаких оснований относить "кинжалы" к подсаадачным ножам. Они и носились-то спереди на поясе, то есть не под и даже не рядом с саадаком.

А вот, если настоящий подсаадачный нож это именно тот, что считает Висковатов, то тогда это(подсаадачный нож, а не кинжал) орудие для подготовки лучником засадной позиции. Срезать или срубить мешающие ветки, подтесать и воткнуть куда надо ветки маскирующие. Ну, и просто подстрогать, поправить чего надо, тоже вполне можно.

edit log

Последний из могикан
9-8-2017 05:21 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Arabat:

А вот, если настоящий подсаадачный нож это именно тот, что считает Висковатов, то тогда это(подсаадачный нож, а не кинжал) орудие для подготовки лучником засадной позиции. Срезать или срубить мешающие ветки, подтесать и воткнуть куда надо ветки маскирующие. Ну, и просто подстрогать, поправить чего надо, тоже вполне можно.




а эти ножи-то сохранились?

маратх
9-8-2017 06:05 маратх    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

эти ножи-то сохранились?


А кнопку "Поиск" на Ганзе отменили?

ЯРЛ
9-8-2017 10:44 ЯРЛ    

quote:
Як колоть саксом? вопрос на засыпку.

Великолепная форма клинка. Колет хорошо так как острый конец ниже оси клинка. Особенно если держать рукоятку по диагонали ладони. И резать хорошо, при такой форме лезвия тупится только возле кончика пару миллиметров.
Последний из могикан
9-8-2017 16:05 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by маратх:

А кнопку "Поиск" на Ганзе отменили?


нет, скорей отменили нормальное человеческое общение )))

Arabat
9-8-2017 16:26 Arabat    

quote:
а эти ножи-то сохранились?

Вопрос туманный, как и все в 16-17 веках. С одной стороны, с другой стороны...

С одной стороны, такое название в то время существовало (см. отрывок выше).
С другой стороны, ни на одном из имеющихся в наличии ножей не написано, что он подсаадачный (либо не написано ничего, либо просто "сей нож...").
С одной стороны, у Висковатова нарисовано нечто сильно кукреобразное и он пишет, что это "подсаадачный нож".
С другой стороны, а) неясно откуда он это взял, б) в то время не считалось грехом несколько утрировать картинки (для лучшего понимания).
С одной стороны, есть ряд ножей с кукреобразностью, но поменее, чем на рисунке у Висковатова. В ранних записях Оружейной палаты числились просто ножами, сейчас в каталогах обычно ножами охотничими, но в принципе могли быть и подсаадачными.
С другой стороны, предметы в Оружейке принадлежали царям, либо знатным боярам. Если подсаадачные ножи это рабочий инструмент, то искать их в царских вещах мало смысла.
Короче, решайте сами.

С кинжалами нам просто повезло. На одном из трех сохранившихся так и написано "сей кинжал...", другой числился именно кинжалом в ранней (начало 17-го) описи Оружейки.

edit log

ЯРЛ
9-8-2017 17:18 ЯРЛ    

Сакс с его длиной клинка к северу тянулся, дичь покрупнее, зверь могучий. Опять же морской зверь требовал длинных ножей. Добывать и разделывать. Вона у поморов ножи не короткие были.
Arabat
9-8-2017 17:24 Arabat    

Капитана Гаттераса постоянно отклоняло на север.
Esky
9-8-2017 18:47 Esky    

ох уж эти гаттерасы
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Як колоть саксом? вопрос на засыпку. ( 2 )
guns.ru home