Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга Кирилла Ривкина и Брайана Айзека A Study of the Eastern Sword ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Книга Кирилла Ривкина и Брайана Айзека A Study of the Eastern Sword версия для печати
маратх
3-8-2017 06:31 маратх        первое сообщение в теме:

В продаже появилась книга Кирилла Ривкина и Брайана Айзека (Kirill Rivkin and Brian Isaac) A Study of the Eastern Sword.

Авторы рассматривают эволюцию сабли в Азии в течение последних двух тысячелетий - от скифов и сарматов, до Восточной Азии и Японии и от Хазарского каганата, а затем переходят к разнообразию форм, используемых в Персии, Мамлюке Египте, Турции, России, на Кавказе.

360 страниц с 182 иллюстрациями, состоящими из сотен отдельных фотографий. Некоторые предметы, такие как знаменитый меч Карла Великого, публиковались много раз, но впервые так подробно и в таком качестве они доступны в этой книге. Другие, такие как уникальные примеры периода Монголии 14-го века, никогда не публиковались ранее и не имеют опубликованных аналогов.

http://historyswords.com/item/

click for enlarge 867 X 1200 651.9 Kb click for enlarge 663 X 525 75.8 Kb click for enlarge 1200 X 857 711.1 Kb click for enlarge 1563 X 1080 259.7 Kb click for enlarge 1563 X 1080 693.0 Kb click for enlarge 1560 X 1080 420.6 Kb click for enlarge 1566 X 1080 408.5 Kb click for enlarge 1512 X 1080 360.8 Kb click for enlarge 1566 X 1080 220.5 Kb click for enlarge 1563 X 1080 694.9 Kb click for enlarge 1200 X 859 748.7 Kb click for enlarge 1200 X 888 730.9 Kb click for enlarge 1200 X 895 775.1 Kb click for enlarge 1200 X 901 811.0 Kb click for enlarge 1566 X 1080 453.1 Kb click for enlarge 1566 X 1080 437.9 Kb click for enlarge 1563 X 1080 352.2 Kb

edit log

Ren Ren
5-8-2017 23:11 Ren Ren    

Благодарю, развеселили на ночь глядя
Esky
5-8-2017 23:17 Esky    

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Начнём с того, что никто не читал книгу, но уже сформировал своё о ней представление.



Я сформировал мнение на основе - мягко говоря - искаженного трактования клейма и на основе нескольких предметов, опять же - мягко говоря - являющихся не совсем тем, что о них написано.
И уж если "лидер" считает возможным называть Мехмета, сына Али - Али, сыном Мухаммеда - Что равнозначно именовать Ивана Петровича Петром Яновичем - то лично мне такое "лидерство" представляется сомнительным.
Надеюсь, это добавит веселья
quote:
Originally posted by Ren Ren:

на ночь глядя



edit log

iv2006
5-8-2017 23:28 iv2006    

quote:
проникновение в науку крайне опасной политической идеологии.

Поэтому надо изо всех сил проталкивать в науку дружественную и безопасную политическую идеологию

Ren Ren
5-8-2017 23:29 Ren Ren    

Помнится, один известный в России эксперт отверг книгу одного известного в Китая эксперта на основании того, что в ней тот необоснованно утверждал, что уставные сабли определённого периода имели ножны окрашенные в красный цвет. Вы можете себе такое представить - в красный цвет! В то время, как все известные документы того периода единогласно умалчивают какой именно это был цвет!

Впрочем на репутации российского эксперта это никак не сказалось, в то время как репутация китайского эксперта после публикации книги сильно выросла.

edit log

Arabat
5-8-2017 23:30 Arabat    

quote:
Игорь Николаевич, а Вы, например, знаете, кто такой Брайан Айзек?

К сожалению, нет.


Ив, умоляю, если вы сами заражены неоконсерватизмом, то не заражайте других. Это идеология гораздо хуже коммунизма. И кровавее.

edit log

маратх
5-8-2017 23:34 маратх    

Брайан Айзек достаточно известный в Англии коллекционер. Основной круг его интересов оружие Индии до 18 века (как он мне сам писал).
Arabat
5-8-2017 23:43 Arabat    

quote:
Брайан Айзек достаточно известный в Англии коллекционер.

Это я знаю. Но, вероятно, он не только коллекционер.
Норман
6-8-2017 00:21 Норман    

quote:
Изначально написано Ren Ren:

Но дело не в этом, а в том, что книга УЖЕ ВЫШЛА. И те, кто имел что-либо против - ОПОЗДАЛИ. Понимаете, чтобы они теперь не делали, это будет вдогонку за лидером.


Чего-то сами себе напридумывали... Думаю, что в догонку никто ничего делать не будет. Слава богу, те, кому есть что сказать о "восточном мече" в тех или иных его проявлениях, мыслят в категориях, непересекающихся с представленными в обсуждаемой книге, в параллельных вселенных.
Будем надеяться, что в интервью, представленных страницах и отзывах нет самого главного, что есть в книге. Тогда ждем подробных мнений от тех, кто решился купить и смог прочитать. Я же жду персидское оружие. Куплю и - или буду очень рад, или это будет последнее, что привлечет мое внимание к обсуждаемому автору.
фудзин
6-8-2017 00:25 фудзин    

А в чем проблема? Написали люди книгу, кто мешает написать на эту же тему лучше? Здесь не вопрос первенства, это глупость а качество. На тему кавказского оружия тоже написано много работ, а ссылаться будут на ЭГ. На Кирилла вряд ли.
фудзин
6-8-2017 00:36 фудзин    

Если предположить что книгу напишет Бобров (гипотетически), то сравнение уровня работ априори бессмысленно. Уровень любителей и профессионалов. Конечно, для англоязычной публики которая не знает работ наших ученых будут важнее свои авторы. А у нас все по другому. Ошибки в атрибуцию предметов которые уже сейчас заметны сильно снижает уровень работы, надо как то вносить исправления или заявить об этом авторам.

edit log

Есаул ТКВ
6-8-2017 01:28 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Вот по этому без Венгрии-Польши и нельзя. Польские сабли на турецкие оказали не меньше влияния, чем турецкие - на польские. Это Россия тут сбоку сидит, своиx моделей сабель особо не было, в основном копировали если не запад, то восток...

Братцы, прошу прощения за то, что вмешиваюсь.. однако хочу отметить, что я различаю единичные известия о искривлённом клинке и факты (исторические известия) о его массовом применении.. (единичные известия не есть факт массового применения сабель и их выводимых современными исследователями единично известных прототипов, искривлённый клинок известен из каменного и бронзового века).. если вы читали мою оружиеведческую работу "Русский след "кавказской" шашки" то наверняка знаете, что на территории России (Рязанское княжество) массовое применение сабель (рязанские казаки и мордва с саблями и на ртах выступившие в тандеме с московским войском против татар) отмечено в летописи на 1444 год (единичные известия о бытовании сабли на территории России, отмеченные там же, более ранние) .. поэтому вопрос.. что вы можете сообщить о массовом применении сабель на этот и более ранний год турками и поляками? А так же о том, имелся ли на то время иной и более близкий ареал массового распространения сабель (кроме практически затухшего на этот период венгерского, где по известиям тогда преимущественно массово использовался прямой клинок) рядом с будущими поляками и тем народом, что мы на нынешней его территории называем турками? Вот когда сообщите мне и другим интересующимся это.. вот тогда и будем соображать о том имелся ли такой турецкий или польский ареал (именно массового применения сабель), т.е. был ли он известен по историческим источникам ранее 1444 года у турков и поляков.. а если был известен.. то он ли позже взял и расширился (к 1444 году) на Рязанщину.. или всё же наоборот? ..

edit log

Есаул ТКВ
6-8-2017 02:14 Есаул ТКВ    

Другими словами имеются ли исторические свидетельства сообщающие нам о том, что войско Московского княжества заимствовало саблю непременно у турков и поляков проигнорировав то, что в 1444 году, то есть до массово известных сабель у турков и поляков, его боевые союзные подразделения сабли массово имели?

edit log

Есаул ТКВ
6-8-2017 03:09 Есаул ТКВ    

Не нужно так же забывать, что первой польской саблей европейского типа (с защитной дужкой), нас не спросив, поляки в своей книжке отметили как свою.. ту, что на клинке имеет надпись по русски.. Москва 1610 г.

edit log

iv2006
6-8-2017 04:40 iv2006    

quote:
Изначально написано Arabat:

К сожалению, нет.


Ив, умоляю, если вы сами заражены неоконсерватизмом, то не заражайте других. Это идеология гораздо хуже коммунизма. И кровавее.


Я считаю необходимым напомнить широкой общественности, что идеология в науке была, есть и будет.
Причем чем больше вклад государства в формирование бюджета научного учреждения - тем больше идеологии в продукции этого учреждения.
Частные лавочки могут себе позволить что-то неидеологичное, а финансируемые государством заведения - утютю

iv2006
6-8-2017 04:51 iv2006    

quote:
в 1444 году, то есть до массово известных сабель у турков и поляков, его боевые союзные подразделения сабли массово имели?

Можно посмотреть на эти сабли, желательно в массовом количестве? А то непонятно, что поздние переписчики (?) обозначили этим словом.

iv2006
6-8-2017 04:55 iv2006    

quote:
первой польской саблей европейского типа (с защитной дужкой), нас не спросив, поляки в своей книжке отметили как свою.. ту, что на клинке имеет надпись по русски.. Москва 1610 г.

В ВКЛ широко пользовались кириллицей, даже Статут на ней написан был. И как раз в те годы в Москве гостили по приглашению местных жителей.

Sergeevich1951
6-8-2017 07:32 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Другими словами имеются ли исторические свидетельства сообщающие нам о том, что войско Московского княжества заимствовало саблю непременно у турков и поляков проигнорировав то, что в 1444 году, то есть до массово известных сабель у турков и поляков, его боевые союзные подразделения сабли массово имели?

Вот русская сабля этого периода,16ст.. В то время было в моде ставить турецкую тугру. Не потому ли ,что обр. сабли был взят с турецкой?


вольгаст
6-8-2017 10:09 вольгаст    

Это не поздние переписчики, это "Царственный летописец" дает нам такое сообщение. Написан он действительно чуть позже события, в середине XVI веке

edit log

Норман
6-8-2017 11:34 Норман    

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Вот русская сабля этого периода,16ст..



Прекрасная турецкая сабля на 16 в. Со всеми своими морфологическими турецкими, а точнее тюрко-иранскими признаками, уходящими корнями в 14-15 вв. И, опять-таки, отнюдь не в сторону Руси.
Arabat
6-8-2017 11:52 Arabat    

quote:
Частные лавочки могут себе позволить что-то неидеологичное, а финансируемые государством заведения - утютю

Ваши взгляды устарели. Ныне борьба идет не между государствами, а между ТНК и более мелкими национальными монополиями. И финансируют неоконов не государства, а именно ТНК. А государства? Они же на ваших глазах теряют свой суверенитет и превращаются просто в области, а вы этого даже и не замечаете. Швеция свой суверенитет уже давно потеряла. А поглядите на Америку. Трамп изо всех сил пытается сохранить суверенитет, а что из этого получается?

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга Кирилла Ривкина и Брайана Айзека A Study of the Eastern Sword ( 9 )
guns.ru home