Несколько красивых восточных вещей с ютуба

youtube.com

"Прияно, все-таки, что нас тут уважают.. . " (с)

Справа от этого ролика - другой, под названием "Мечи Русичей 10-13 век"

Но не название привлекло мое внимание, а тот факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.

Такие вот метаморфозы.. .

Originally posted by Foxbat:

Такие вот метаморфозы

"метаморфоз" там хватает - если не сказать более грубо...

Esky:
давайте исключим

ок, удалено

но всегда рад возобновить эту дискуссию в почте

Опять, блин, в политику скатываемся.
Быть объективным, это и значит быть объективным. Оценивать все и хорошее и плохое и обязательно при этом еще и анализировать, чего было больше, чем это было вызвано и к каким результатам это привело.
А брать только плохое это не объективность, а война против собственного народа.
А только хорошее, это тоже война, но за народ, что, все-таки, лучше, чем против.

Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?

личная оценка - уже субъективно.

Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.

Придется предположить, что весь тогдашний мир работал исключительно на вооружение русской армии. У нас, ведь, даже ножика порядочного никто сделать не мог.

Originally posted by Arabat:

Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.

Игорь Николаевич, смотрите...
Есть факт

Originally posted by Foxbat:

факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.

И зачем, простите, выяснять

Originally posted by Arabat:

почему, отчего и зачем.

?
Я даже не собираюсь выяснять, на каком основании "выплавленный" в Подмосковье вполне конкретным человеком "тигельный металл"! под видом какого-то там "архивутца" обсуждается с профессорским видом, как и прочую ахинею...

Пока что данный факт ни о чем не говорит. Поскольку может быть вызван кучей самых разнообразных причин. От простой ошибки, до желания подложить Лису крупную свинью. А, может, и не только ему.

Originally posted by Arabat:

подложить лису крупную свинью

прям крылатая фраза получаеццо))))

вутц в ролике самый настоящий

Originally posted by ArielB:

Мечи и сабли Руси были либо викингскими

Ариэль, а можно пример скандинавских сабель на Руси, неважно какой из?

Originally posted by ArielB:

До Тулы с Златоустом массового производства оружия на Руси не существовало

Металлография говорит об обратном, более того, два центра: Киев и Новгород. Это касательно сырья.

Вообще, если брать Кирпичникова, Киевская Русь - это второй центр, где была освоена ковка мечей каролингского типа. Пресловутый "Людота коваль", например; по форме он - скандинав как есть, но - из местного железа, и с кирилическим клеймом мастера, которое вообще не оставляет сомнений касательно его этнической принадлежности (ну, или этнического самосознания, если так удобнее кому).

Заподозрить меня в излишнем славянофильстве и преуменьшении роли Скандинавии в этногенезе русского народа и социально-экономическом развитии Киевской Руси - конечно, можно, но - это будет смешно.

Как пример - последние два десятка листов вот этой вот темы:

Люди. Происхождение и древнейшая история

возвращаясь же к мечу из Фощеватой (а мне этот "людота коваль" известен именно так) - есть еще одновременный с ним хронологически "меч из киевского уезда", на котором имеется вполне читаемый отрывок надписи "слав", что, во-первых, явно славяне, во-вторых - как минимум княжесское имя. Возможно заказной для князя, и заказать могли где угодно: данные по хим.анализу этого обломка клинка мне неизвестны, и не уверен что этот анализ вообще проводили.

это касательно каролингов Киевской Руси.

есть еще каролинги Руси Новгородской, и Владимиро-Суздальской, а также Волжской Булгарии; вот последние мне в руки попадались. Все три государства - это путь из "варяг в персы", т.е волжский путь в Каспий, и скандинавская материалка там на всём пути одна и та же, причем не особо значительная, но и не в столь небольших количествах, чтобы можно было отмахнутся. По последней известно 10 каролингов, из них 7 - из местного сырья, из них 3 - из захоронений скандинавского образца, 2 - кремации по типу вятичей, прочее - местный погребальный обряд (он там на 10 век - мусульманский).

Выводы - сделаете сами, или вместе?

С Уважением

Вот это и есть пример объективного взгляда на историю.

Originally posted by Ремингтон:

вутц в ролике самый настоящий

могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...
Наличие марганца - как проговорился один из ораторов - уже вполне идентифицирует сей "вутц" как мельничный шар)

могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...

не надо... этот из индии привезен

Не понял, смотреть или нет ролик?

Originally posted by фудзин:

Не понял, смотреть или нет ролик

ради смеха если

Originally posted by Ремингтон:

этот из индии привезен

"Апельсины грузят бочками"(С)

Вот я и говорю - марганцевисто-сталисто-чугунный (в зависимости от... ) мельничный шар, обкатной.

Углерода - 1.25%
Марганца - 1.0%
Кремния - 0.46%
Фосфора - 0.12%
Меди - 0.1 %
Молибдена - 0.015%
Хрома - 1.3%
(хим.анализ Новосиб.ОАН)

Впрочем, если кто-то докажет отсутствие в Индии силы тяжести и поверхностного натяжения - не говоря о прочих нюансах - сниму с себя последнюю рубаху.

Справедливости ради - толковый кузнец и из этого говножелеза после недельного "кирпичевского"(С) отжига узор вытащит вполне себе.

Не понял, смотреть или нет ролик?

у человека одна из лучших коллекций

Посмотрел. Вещи есть неплохие, даже очень, хотя пару предметов я бы так близко не показывал. Например, у шамшира рукоять новая... и т.д. От комментариев программы я воздержусь. Люди приятные, уже хорошо

Ему есть что показать,вот его несколько тем
Примеры узоров булата
Как он называется?
Мини-хубер и еще два.

маратх:
Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?

коваль, коваль Украинцы?

коваль, коваль: Украинцы?

Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело.

Originally posted by Ремингтон:

несколько тем

безотносительно тем - Бурчитай молодца, да и значительно вперед продвинулся со студентами совместно.
Зладинокс.. . Пастор Шлаг так и не научился ходить на лыжах(С)Похоже - и не научится...

Originally posted by iv2006:

коваль, коваль: Украинцы?

просто славяне.. .

Originally posted by Esky:

просто славяне...

Именно - да . Кстати - самая распространенная фамилия Коваль,Ковач,Ковальский и т.п.

А почему не Ковалев?😉

Originally posted by товарисч:

А почему не Ковалев?

В порядке рядообразования вторым должен быть))

Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека.

Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди.

Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?

Ему есть что показать,вот его несколько тем

Хороший материал , действительно есть на что посмотреть и сделать выводы.

Arabat:
Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека.

Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди.

Это говорит о том, что в каждой деревне был только один кузнец Чей сын? Кузнецов! (Коваленко, Ковач, Ковальский, Шмидт, Смит и т.д.)

Originally posted by Есаул ТКВ:

Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?

Андрей Кузнецов , а вы почему интересуетесь ? :-)
Кузница - кузня ,
Кувалда - кувалда ,
Наковальня - ковадло.
Пример : опинитися мiж молотом i ковадлом.

Кузнец Вакула тоже интересуется новыми словами .

Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело.
#35

P.M. Ц

А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"

[QUOTE]Originally posted by товарисч:

А почему не Ковалев?

[QU
И Ковалев.. . и Смит то-же.

Originally posted by Arabat:

А вот Ковальский вообще сбоку припека.

Да- ну ? А Ковальчик ?

Уважаемые участники, большая просьба отвлечённые от темы посты писать в Кафе. Можно в теме отписать что-то вроде: "Навеяло. Загляните в Кафе" и развивать увлекательную дискуссию там.

А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"

Русь это слово старое 10 век, как минимум, как ее армию иначе называть? А Украина, ну, сами знаете...

Да- ну ? А Ковальчик ?

А ковальчик это кузнечик на старославянском. А ковальский это тот, кто ходит и всем рассказывает: я де тоже ковал.
Ладно, уходим в кафе.

Надоели уже с ковалями всякими и пр.
Лучше кард такой необычный обсудить... как туды второй влазит? и зачем