Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Чекан ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Чекан версия для печати
ГрозаБ
26-7-2017 20:13 ГрозаБ    

Вот добрался до меня из Венгрии такой чекан. Атрибутировали его как Венгерско-польский на 16-17-й век. Что скажет шановно панство?
П.С. Какой-то урод насадил его на метровую круглую рукоять которая xоть в принципе и правильная для такого чекана, но уродская и подлежит переделке...
click for enlarge 1280 X 852 102.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 112.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 261.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 237.0 Kb
ЛОМ
26-7-2017 20:37 ЛОМ    

По-моему, это совсем не чекан.
ГрозаБ
26-7-2017 20:41 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by ЛОМ:

По-моему, это совсем не чекан.



Чекан и есть, сиречь топорик с бойком на обуxе. Этот конкретный - венгерского типа, такие "фокош" называют в Венгрии и "чекан" - в Польше
Israguest
26-7-2017 20:45 Israguest    

Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан .
ЛОМ
26-7-2017 20:51 ЛОМ    

Значит, чекан. А зачем рукоятку переделывать? Оставьте ту, с которой пришел.
ГрозаБ
26-7-2017 21:02 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by ЛОМ:

Оставьте ту, с которой пришел.



Потому что она уродская. Круглая палка, а для такого чекана должна быть овального сечения.
VMI
26-7-2017 21:04 VMI    

С такой рукоятью то будет не czekan a ciupaga góralska . А это ,конечно чекан.

edit log

ГрозаБ
26-7-2017 21:17 ГрозаБ    

Ну, на цюпагу она же бартка, валашка и так далее смотря с какого склона Гаверлы на нее смотреть, этот девайс не тянет. Там обычно обух рудиментален, да и с конца 18-го века их только из цветмета делали, закон в этом отношении был зверским что в Польше, что в Австро-Венгрии. Это безусловно венгерский тип, фокош. А он мог быть и с короткой рукоятью для всадника и с длинной, а-ля трость.
VMI
26-7-2017 21:28 VMI    

Ключевое слово
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

обычно



Но клинок конечно чекана.
ГрозаБ
26-7-2017 21:48 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by VMI:

Но клинок конечно чекана.




Ну, я потому так тему и озаглавил Думаю сделаю рукоять в 55-60см, самое оно будет. Он, кстати, довольно тяжелый - 380 грамм без рукояти. Обычно они немного легче
ГрозаБ
26-7-2017 21:49 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Israguest:

Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан



Кстати, а статьи в оцифрованом виде ни у кого нет?
VMI
26-7-2017 22:30 VMI    

click for enlarge 640 X 480 45.1 Kb
click for enlarge 1024 X 576 75.5 Kb
Как-то так, 1-й со стальной рукоятью , так-что надо как на втором.

edit log

VMI
26-7-2017 22:45 VMI    

И насчет легче - это совсем поздние. на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)
VMI
26-7-2017 23:00 VMI    

P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.

edit log

ГрозаБ
26-7-2017 23:18 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by VMI:


26-7-2017 23:00           
P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.



Ну, в Закорпатье говорят именно через "цю" причем с мягким "ц" - особенности фонетики украинского языка. Как говорят гурали не знаю, все мои польские знакомые больше из Мазовии и Подляшья, а там произношение совсем другое
ГрозаБ
26-7-2017 23:24 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by VMI:

на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)



Там сильно разные рукояти были. Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, а вот проушины... На древнерусских обычно круглую проушину считали признаком боевого, а продолговатую - хозяйственого топора. У польских и венгерских было иначе - я видел круглые, овальные, продолговатые... На начало 17-го века в моде была Н-образная - впереди и позади топорища вбивались два плоских клина. Доберусь до дома, пороюсь в фотках - где-то в архиве были фотки интересного чекана который у меня на аукционе перебили...
вольгаст
27-7-2017 00:48 вольгаст    

"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник - продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка - звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах: не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет."

"Описании обычаев и нравов при Августе III" Енджей Китович

edit log

ГрозаБ
27-7-2017 01:19 ГрозаБ    

Ну, врема Августа это уже полный закат Речи Посполитой, когда шляхта в основном друг дружку по пьяному делу на сеймиках обушками стучала. Время чекана, как боевого оружия, уже закончилось
вольгаст
27-7-2017 01:30 вольгаст    

\\Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, \\

А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?

ГрозаБ
27-7-2017 01:38 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by вольгаст:

А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?



Была. На руском я ее не знаю, а на польском уже дословно не помню...
П.С. Вот чекан о котором я выше писал, который у меня из под носа увели... С H-образной проушиной под два клина и родной оковкой
click for enlarge 902 X 581 198.1 Kb
click for enlarge 901 X 408  84.3 Kb
click for enlarge 900 X 629 165.5 Kb
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Чекан ( 1 )
guns.ru home