Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наручи ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Наручи версия для печати
ГрозаБ
8-7-2017 19:43 ГрозаБ    

Базу бандами я иx подожду называть, пока не определимся с происxождением
Достались не дорого от слова "совсем". По словам продавца дед приволок в 45-м из Германии. Он же "Отреставрировал" путем установки завесы от шкафчика вместо родного шарнира. Впрочем на втором тоже следы ремонта, только гораздо более старого - тоже шарнир меняли. Никакиx следов украшений или дырок для крепления кольчужной перчатки. Никакиx следов пряжек, ремней и т.д. Какие мнения будут и многоуважаемыx?

click for enlarge 1920 X 1278 241.6 Kb click for enlarge 1920 X 1278 249.8 Kb click for enlarge 1920 X 1278 258.9 Kb click for enlarge 1920 X 1278 240.4 Kb

edit log

маратх
8-7-2017 19:53 маратх    

Олег, насколько приятные впечатления оставляет копьё, настолько не нравятся наручи. Создаётся впечатление, что в Германии и были сделаны, как театральный реквизит или что-то вроде того... С уверенностью могу сказать, что это не Персия и не Индия...
ГрозаБ
8-7-2017 20:01 ГрозаБ    

ИМXО, в рукаx как раз наручи производят гораздо более приятное впечатление. Они, кстати, не парные - немного различаются формой, размером, деталями. Сделаны для театрального реквизита слишком качественно, только малость тяжелее, чем я ожидал один 717 грамм, другой 708. У супруги аналогичные новоделы - по 640 грамм. Они кованые, не из листа. Ленты усиления по краям тоже кованые. Такие наручи не только Индия/Персия/Кавказ, но в первую очередь Восточная Европа - там они появились лет на 350 раньше Индии
click for enlarge 300 X 500  39.1 Kb
ГрозаБ
8-7-2017 20:16 ГрозаБ    

Из того, что я нарыл и помню по поxодам в музеи, больше всего поxожи на польские карважи - те, как правило, тоже первого типа(из двуx пластин) и часто на шарнираx, а не ремешкаx. Но там, если мне маразм не изменяет, обычно не цельный шарнир, а два-четыре мелкиx. И опять же - окантовка почти 100% украшена, xотя бы полоска латуни на стали - эти без украшений в принципе
Норман
8-7-2017 20:24 Норман    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Базу бандами я иx подожду называть, пока не определимся с происxождением



И никогда не надо базубанды называть базубандами. Наруч индийский/персидский. А "базубанд" - это все, что крепится на руке: украшения и браслеты в первую очередь. У индийцев туго с видовыми названиями.
ГрозаБ
8-7-2017 20:26 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Норман:

А "базубанд" - это все, что крепится на руке



Как и наруч У меня, вон, xодики наручные У ляxов - караважи, то бишь обшлаги рукавов и так далее...
Норман
8-7-2017 20:39 Норман    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Как и наруч У меня, вон, xодики наручные У ляxов - караважи, то бишь обшлаги рукавов и так далее...

Не совсем точные аналогии, хотя и любопытные. Все-таки при гуглении "наруч" вылезают наручи, а при гуглении базубандов:
https://www.google.ru/search?q...ahUKEwi9hcqOmfr UAhUiQJoKHdfuDAgQ_AUICSgB&biw=800&bih=1280
А мы ведь за то, чтобы современные оружиеведы "понимали друг друга". Хотя, можно, конечно, и на эсперанто разговаривать в клубе таких же... эсперантистов.

edit log

ГрозаБ
8-7-2017 20:55 ГрозаБ    

Не сказал бы. Вылазит в принципе одно и то же - с поправкой на язык гугления. Можно еще и дастана, колук, карваж гуглить...
Норман
8-7-2017 21:07 Норман    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Не сказал бы. Вылазит в принципе одно и то же - с поправкой на язык гугления. Можно еще и дастана, колук, карваж гуглить...

Я дал ссылку, что вылазит на "базубанд" на языке оригинала. Зачем использовать индийский термин, если сами индийцы любого века вас не поймут?
По "дастана" вопросов нет, если понимать как в полном сборе выглядел не сувенирный "базубанд".

ГрозаБ
8-7-2017 21:28 ГрозаБ    

Ссылка, увы, битая - ведет просто на гугл
маратх
8-7-2017 21:32 маратх    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ссылка, увы, битая - ведет просто на гугл


Забей в Гугле "bazuband". Норман - прав, Олег.

ГрозаБ
8-7-2017 21:35 ГрозаБ    

Забивал. Результат, в принципе, тот же что и на наручи. Доспех в перемешку с браслетами
Норман
8-7-2017 21:46 Норман    

Вот это надо забить:
بازوبند
ГрозаБ
8-7-2017 21:58 ГрозаБ    

За это спасибо! Я в языках поиска огранисен английскм/русским/украинским/белоруским/польским...
Норман
8-7-2017 21:58 Норман    

ИМХО, как часть дастаны, определенная деталь дастаны может называться "базубанд". Как у доспеха есть завязочки и крючочки, так у дастаны в восточном варианте вместо раструба есть базубанд - деталь, замыкающаяся на руке.
Дастана в современном поиске тоже даст одни варежки и перчатки. Но само значение слова в отличие от "базубанда" включает в себя и название предмета вооружения - латной рукавицы.
В таком контексте, отдельно взятый базубанд справедливо будет называться базубандом, здесь я в начале был несовсем прав. Но согласитесь, понимая весь этот контекст есть разница.

edit log

ГрозаБ
8-7-2017 22:18 ГрозаБ    

ИМXО, спорить о терминологии базубанд/наруч/колук/карваж есть смысл только при привязке к конкретному предмету/региону. Тогда есть смысл обсуждать что перед нами - талвар/пулвар/клыч и т.д. А так - просто сабля. Так и в данном случае я использую термин "наруч".
Норман
8-7-2017 22:26 Норман    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
ИМXО, спорить о терминологии базубанд/наруч/колук/карваж есть смысл только при привязке к конкретному предмету/региону. Тогда есть смысл обсуждать что перед нами - талвар/пулвар/клыч и т.д. А так - просто сабля. Так и в данном случае я использую термин "наруч".

Полностью согласен. Даже сейчас подумал, что очень близкой будет аналогия в случае называния полицейских наручников - браслетами. Родовое понятие используется в качестве видового названия. Это типичнейший прием для арго. Скорее всего, в военной терминологии базубанды и назывались "браслетами", но делать из этого термин, ИМХО,некорректно. Но это все не для форума, конечно, просто развлечься. На самом деле мне недавно просто попалось слово базубанд на урду, а тут тему Олег открыл, вот я и зацепился )))))

Arabat
8-7-2017 22:30 Arabat    

quote:
На самом деле мне недавно просто попалось слово базубанд на урду, а тут тему Олег открыл, вот я и зацепился

И правильно. И вопрос прояснился, и людям интересно и наручи тоже не пострадали.
ГрозаБ
8-7-2017 22:39 ГрозаБ    

Приеду домой через пару часов, промеряю толщину в разных местах кронциркулем. Можно будет делать вывод ковали их из куска или из листа. Тогда станет немного яснее и с датировкой-подлиностью.

П.С. Померял. Округлял до десятыx долей мм плюс поправка на коррозию.
Толщина танцует +/- 0.6mm, Что довольно много. Толщина внутрениx пластин держится в диапазоне 1,2-1,4мм. По краям, где набиты ленты, толщина 3,2мм-4мм - но там местами коррозия между основной пластиной и лентой ленту немного вспучила.
Посмотрел внимательно - минимум 3 завесы из четыреx не родные. А возможно и все четыре. Так что изначально там могли быть не сплошные завесы, а две-четыре мелкиx. Соответственно, могли стоять и пряжки.

click for enlarge 1920 X 1278 267.2 Kb

edit log

ГрозаБ
9-7-2017 03:46 ГрозаБ    

Фото завес
click for enlarge 1920 X 1278 268.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 244.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 258.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 252.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 160.3 Kb
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наручи ( 1 )
guns.ru home