Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Книга оказалась с приколами-Строевое холодное оружие русской армии и флота 1700-1881 ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 31  32  33  34  35  36 
связанные темы
Автор
Тема: Книга оказалась с приколами-Строевое холодное оружие русской армии и флота 1700-1881
Есаул ТКВ
28-6-2017 18:50 Есаул ТКВ    первое сообщение в теме:
Получил вчера книгу и уже прочитал первую главу 'История утверждения образцов холодного оружия 1700-1881', и имею уже первые впечатления.

Пока речь об истории всё вроде бы размеренно и без возражений .. но как только переход к характеристикам или описанию оружия, тут и началось..

edit log

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 10:17 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

На период правления Е2, без вензеля эфесов не знаю.

При Павле не ставили вензеля.


Павел реально не любил вензеля. Известно даже его письмо, в котором он объясняет, как делать оберегу на эфесе палаша для своего Наследникова кирасирского полка. Это после 1775 г. Так вот постоянно напоминает, чтоб на груди орла никаких вензелей не было.
Roberto P.-F. 63
7-7-2018 10:29 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Один из трёх, наверное из музея Войска Польского?

Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины № 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!

edit log

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 10:32 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Один из трёх, наверное из музея Войска Польского?

Ни пятнышка позолоты, значит не оф., и не гвардейский.

Это фото гвардейского кирасирского палаша обр. 1802 г. Потому и без позолоты.

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 10:36 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

На период правления Е2, без вензеля эфесов не знаю..


Их много:
1) Палаш рейтарский ЛГКП обр. 1765 г.
2) Палаш офицерский ЛГКП обр. 1773 г.
3) Палаш офицерский карабинерных эскадронов Московского легиона 1770-1775 гг.
4) Палаш кирасирский обр. 1775 г. для Наследникова кирасирского полка.
Sergeevich1951
7-7-2018 12:06 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Это фото гвардейского кирасирского палаша обр. 1802 г. Потому и без позолоты.

Почему вы пишите, что гвардейский должен быть без позолоты?

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 13:04 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Почему вы пишите, что гвардейский должен быть без позолоты?

Потому, что не офицерский, а нижних чинов.

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 13:09 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Как этот окрестить?
Похож на рейтарский (не офицерский) ЛГКП обр. 1798 г. На темляк офицерский не смотрим. Есть ли позолотв - не вижу. Клинок тоже надо смотреть.
Roberto P.-F. 63
7-7-2018 13:32 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Это я тупанул.
Со всяким бывает. Главное, чтоб не как у Есаула - лозунг по жизни.

Ремингтон
7-7-2018 19:56 Ремингтон
[QUOTE][B]Как этот окрестить?[/B][/QUOTE]
вот похож но орлы другие
click for enlarge 886 X 859  63.5 Kb
Roberto P.-F. 63
7-7-2018 20:48 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:

вот похож но орлы другие
Не сильно другие.

Ремингтон
7-7-2018 21:59 Ремингтон
шеи и вид понурый
Roberto P.-F. 63
7-7-2018 22:01 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
шеи и вид понурый
Но образец всё равно тот.

Roberto P.-F. 63
7-7-2018 23:57 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Разные...
Принципиально и тут рисуноке одинаковый в ПРИНЦИПЕ. Нужно сравнивать клинки и вдруг на них что-то написано?
У Леонова есть интересная версия, что прообразом рейтарского палаша обр. 1798 г. стал палаш Наследникова кирасирского полка обр. 1778 г. В таком случае справа эфес как раз обр. 1778 г. Но это версия.

Sergeevich1951
8-7-2018 00:36 Sergeevich1951
Об этих,нижних,Кулинский пишет-

обр.1799г.палаш кавалергардский.

Roberto P.-F. 63
8-7-2018 00:49 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Об этих,нижних,Кулинский пишет-

обр.1799г.палаш кавалергардский.


Кулинский много чего пишет... То есть писал.
Один эскадрон, ив нём всего 105 палашей кавалергардских обр. 1799 г.
Леонов пишет, что таких не нашёл пока.

edit log

Sergeevich1951
8-7-2018 10:46 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Кулинский много чего пишет... То есть писал.
Один эскадрон, ив нём всего 105 палашей кавалергардских обр. 1799 г.
Леонов пишет, что таких не нашёл пока.

Пожалуй Необходимо открыть новую тему, вконец запутался.

Roberto P.-F. 63
8-7-2018 12:14 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Пожалуй Необходимо открыть новую тему, вконец запутался.

В кавалргардах при Павле вообще не сложно запутаться. там каждый год шли переформирования, распускания, вновь собирания и ессно переодевания и перевооружения. Так что...

Есаул ТКВ
8-7-2018 20:48 Есаул ТКВ
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Опять сранный балаган?
Если бы я предполагал, что Вам есть чем думать, то посоветовал тоже самое. НО опыт общения с Вами как-то на позитив не настраивает.
Палаши первый раз назвали тесаками в 1763 году. Но что не могли использовать эту терминологию и за 6 лет до того - 50 на 50.
Вы процитировали одно из трёх моих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Такое чувство, когда пытаюсь с Вами здесь общаться, будто в собачье дерьмо наступил...

Я для того так подробно расписал вопрос, что бы вы смогли легко ответить и не чувствовать себя в этом самом собачьем..

edit log

Есаул ТКВ
8-7-2018 21:04 Есаул ТКВ
quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

А на тот момент, что имелось из того чем потом тесаки назвали (по вашему прежнему заявлению те, что вы считали аналогом обсервационного)? Думайте.. думайте..

В русской армии имелись фашинные ножи (как шанцевый инструмент в артиллерии, у минёров и пионеров). В артиллерии весьма кстати большие, т.к. они весили 3 фунта, что примерно 1300 грамм (сравните с шашкой которая в среднем 600 гр.).

О.Леонов кстати, встречая упоминания о пионерных тесаках.. написал в книге, что они есть образцы обсервационного копуса попавшие к пионерам после роспуска корпуса в 1760-м. Однако пионерам примерно на 4-5 человек в 1757 году уже полагался фашинный нож в 2.5 раза более дорогой чем в артиллерии.. вполне возможно, что он и был такой же или очень похожей конструкции на тесак обсервационного корпуса.

edit log

Есаул ТКВ
8-7-2018 21:07 Есаул ТКВ
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Пожалуй Необходимо открыть новую тему, вконец запутался.

То, что писалось и выставлялось в этой теме не по обозначенной в заголовке теме я удалю, так, что переносите палаши и прочее от сюда в новую тему.

edit log

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 31  32  33  34  35  36