Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Китайская крюкозября ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Китайская крюкозября версия для печати
ГрозаБ
28-6-2017 03:30 ГрозаБ    

Ножки серпа - кузнечная сварка. Что там за сталь - дамаск или моностпль - хз, весь мелким питтингом покрыт. Можно отполировать, но влом. Взял его относительно не дорого, $250 все на круг - чем то меня зацепил. Сча цены посмотрел - получается совсем недорого взял. Кован он очень прилично
Ren Ren
28-6-2017 03:45 Ren Ren    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ножки серпа - кузнечная сварка.

Отлично! Самая правильная китайская работа (хотя пайка латунью тоже неплохо).

ГрозаБ
28-6-2017 04:28 ГрозаБ    

Кучка фоток в догонку. И вопрос. Этот заканчиваетсю не крюком, а острием. Если я правильно понимаю китайцев, то должно быть свое отдельное название?
click for enlarge 1920 X 1278 243.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 294.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 249.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 181.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 168.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 257.0 Kb
Ren Ren
28-6-2017 10:06 Ren Ren    

Название наверняка какое-то есть. И не одно. Но в общении, скажем двух прежде незнакомых китайских коллекционеров, будет использоваться общее родовое название шуангоу - "парные крючья".
Esky
28-6-2017 12:31 Esky    

Занятная страна - Китай.
Норман
28-6-2017 19:58 Норман    

Вот, неушуистский, мягко говоря, крюк:
click for enlarge 1200 X 181 103.1 Kb
click for enlarge 900 X 441 139.3 Kb
ГрозаБ
28-6-2017 20:13 ГрозаБ    

Ну, если зрить в корень...
click for enlarge 880 X 1024 159.9 Kb
click for enlarge 1024 X 1211  52.1 Kb
Норман
28-6-2017 20:25 Норман    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, если зрить в корень...



Иллюстрация мифа? Любопытно, но не более того. Аргумент, что "рисовали предметный мир по образцу того, что видели вокруг себя" - может быть использован только в конкретных случаях и с кучей пояснений и извинений.
Но спасибо, удивили.
ГрозаБ
28-6-2017 20:48 ГрозаБ    

Просто илюстрация одного, конкретного мифа - про Персея. Его меч с крюком там подробно описан, поэтому именно этого персонажа всегда изображают именно с таким мечем - начиная с греческих амфор и римских фресок и до скульптур эпохи Возрождения
Норман
28-6-2017 21:17 Норман    

В античной героической иконографии ряд персонажей был наделен атрибутами, способствовавшими их опознаванию в изображениях. У Персея, не принадлежавшего к сонму наиболее популярных героев, но, тем не менее, имеющего богатую иконографию, такими атрибутами могли выступать шлем, сумка, сандалии и – особенно – гарпа или серповидный меч. Персей не был эксклюзивным претендентом на обладание подобным оружием – наряду с ним серпом в мифах орудовали Кронос (Hes. Th. 173), Зевс (Apollod. I.6.3), Гермес (Ovid. Met. I. 717–718) и даже его потомок Геракл (Eurip. Ion. 192–193). Тем не менее, в качестве персонифицирующего атрибута гарпа в иконографии закрепилась именно за Персеем. Кривой меч (или серп) – falcatus ensis, harpe – такой же маркирующий признак героя, как палица Геракла или копье Ахилла.
Тем не менее, в ранней иконографии герой представлен с прямым обоюдоострым мечом. Точное (или близкое) следование нарративной традиции обозначается только со времени зрелой архаики (VI в. до н. э.), причем в репрезентации оружия заметна вариативность – как по внешним параметрам (размеры, кривизна, зазубрины на лезвии и др.), так и типологическая (от серпа до махайры-кописа). Только на рубеже V–IV вв. до н.э. гарпа, наконец, приобретает тот облик, который позднее, с эллинистического времени и, особенно, в римской изобразительной традиции, становится каноническим: прямой обоюдоострый клинок с ответвляющимся вбок серповидным крюком. В таком виде оружие Персея представлено на множестве памятников – от нумизамтики и глиптики до монументальной живописи и мозаики.
После падения античной цивилизации, когда эта версия визуального воплощения атрибута Персея оказывается забытой, но возобновляется интерес к античным мифологическим сюжетам, средневековые иллюминаторы изображают Персея, не имея перед собой аутентичных иконографических образцов и ориентируясь сугубо на текст и собственный опыт. Как следствие, на миниатюрах манускриптов XIV–XV вв. (Овидий, Кристина Пизанская) Персей оказывается вооружен сельскохозяйственным серпом или, точнее, косой на коротком древке-рукояти. На живописных (Пьеро ди Козимо) или скульптурных (Челлини) изображениях герой может быть вооружен кривым мечом – но не канонической гарпой.
Вместе с тем, параллельно и абсолютно независимо существовала и другая традиция, опиравшаяся на астрономическую рукопись IX в., так называемый «лейденский Арат» – источник, копирующий древнеримский манускрипт V в., то есть восходящий к позднеантичному прототипу. Тиражирующие его рукописи, а с XVII в. и печатные издания представляют Персея-созвездие с классической античной гарпой. По мере удаления от подлинника иллюстраторы наделяли атрибут героя чертами, роднящими его с современными им орудиями или оружием – от виноградных ножей до алебард.
В новой иконографии атрибуты Персея астрономического и Персея мифологического визуально разведены. Только в неоклассическую эпоху, после открытия произведений древнеримской живописи в Стабиях и Помпеях, обе линии – и следующая античному нарративу, и опирающаяся на античную иконографическую традицию – вновь соединились в образе вооруженного канонической гарпой Персея, созданном Антонио Кановой (1801). Таким образом, облик оружия, сложившийся к концу V в. до н.э. , просуществовал почти неизменно до падения античной цивилизации и сохранился на протяжении всего средневековья, не будучи, однако, востребован ни средневековыми иллюстраторами Овидия, ни художниками XVI–XVIII вв.
http://actual-art.spbu.ru/en/1...o-oruzhiya.html
Arabat
28-6-2017 21:50 Arabat    

Это все интересно. Однако, так и осталось непонятным откуда сия гарпа вообще взялась, да еще и с именем. Кто такое придумал и с какого перепоя.
V-IV вв. до н.э. говорите?

edit log

Esky
28-6-2017 21:56 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

откуда сия гарпа вообще взялась, да еще и с именем



от когтей и перьев Гарпий.
Как, собственно, и "гарпун" или "никйельхарпа")))

edit log

ГрозаБ
28-6-2017 22:03 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Esky:

от когтей и перьев Гарпий.



Вероятно. Я вот тут подумал... Имея перед глазами такие изображения на протяжении многиx веков неужели никто не пробовал воплатить в железе?
Arabat
28-6-2017 22:17 Arabat    

quote:
от когтей и перьев Гарпий.

А до 4 века до.н.э. гарпий еще не было? Они потом появились?
Esky
28-6-2017 22:40 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

Они потом появились?



когти от Гарпий, или Гарпии от когтей - не суть...
Israguest
28-6-2017 22:55 Israguest    

Интересно , как все темы у нас циклически повторяются . Разбирали мы уже скульптуру Персея с гарпой возле музея Метрополитен и с обычным мечом в комплексе фонтанов Петродворца . В той теме всплыла монета 2-го века до н.э. с гарпой .
320 x 162
И Персей тут в наличии .
http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/819821.html

edit log

Arabat
28-6-2017 22:55 Arabat    

quote:
когти от Гарпий, или Гарпии от когтей - не суть..

А суть в том, что до этого такой крокозябры в руках Персея не было. А потом она неизвестно откуда взялась. То ли гарпия случайно мимо пролетала, то ли китайцы заскакивали.

edit log

Esky
28-6-2017 23:06 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

то ли китайцы заскакивали.



от китайцев даже обезьяны, говорят, произошли))
Впрочем - в Китае не компрендо, да и не интересно))

edit log

Arabat
28-6-2017 23:16 Arabat    

Думаете, все-таки китайцы? Не гарпии?
Esky
28-6-2017 23:21 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

Думаете, все-таки китайцы?



я про "гарпу с именем"...А китайцы - не китайцы - Китай не интересен в принципе (особенно - как родина футбола - если кто не в курсе ).

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Китайская крюкозября ( 3 )
guns.ru home