Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Румынский кортик на подлинность ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Румынский кортик на подлинность версия для печати
Arabat
20-6-2017 23:43 Arabat    

Я не про наследников говорил. Наследнички и орденами дедов и отцов торгуют.
quote:
Да и не помню я, чтоб люди сознательно меняли символику на ножнах и рукояти.

После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.
El Armero
20-6-2017 23:46 El Armero    

quote:
Изначально написано Arabat:
Я не про наследников говорил. Наследнички и орденами дедов и отцов торгуют.
После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.

И я говорил о после революции 17-го. Когда офицерское оружие приобреталось самостоятельно и было личной собственностью офицера. Но что-то делать было нужно - и, да, издавались указы затирать вензель там и тд. Здесь же - имущество казенное. Какое дадут, такое и будет носить. Ну а говоря конкретно про кортики бывш. соцлагеря, так они на международных аукционах продаются просто тоннами, на вес - и совсем недорого. Вместе со всеми сделавшимися ненужными мундирами, погонами и тд. А ведь было можно сказать что еще совсем недавно.

Я вот считаю, что оч зря отказались от практики самостоятельного приобретения офицерского оружия.

edit log

Запах боли
21-6-2017 07:58 Запах боли    

quote:
Изначально написано Arabat:
Я что имел в виду. Берем, к примеру, ту же Румынию, где, насколько мне помнится, всего одно военно-морское училище. И представьте себе начальство этого училища: недавно была революция, а у вас выпуск на носу и надо выпускникам что-то вручать. Кортики со старой символикой, вроде бы, не комильфо, а новых еще и в помине нет. Соответственно, заказываете вы шильдики с новой символикой и получаете то, что у ТС. А потом люди с этим и ходят.

Очень и очень возможный вариант, кстати, если учесть, что вместо социалистического герба на кортике - герб нынешней Румынии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Румынии

Запах боли
21-6-2017 08:04 Запах боли    

quote:
Изначально написано Arabat:

После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.

Вот как живой пример, не нужно далеко ходить


click for enlarge 912 X 385  68.7 Kb

El Armero
21-6-2017 08:36 El Armero    

quote:
Изначально написано Запах боли:

Вот как живой пример, не нужно далеко ходить


Еще раз: речь шла о самостоятельных "модификациях" уставного холодного оружия, а не о заводских переделках.

И вопрос тут не в "ненависти" а в новой-старой государственной символике. За последние сто лет политическая карта мира кардинально перекраивалась и не раз, так что это процессы понятные.

edit log

Arabat
21-6-2017 11:23 Arabat    

quote:
Вот как живой пример, не нужно далеко ходить

Вот вы нашли фото одного из украинских переходников. А подобных была масса, в том числе и в России. Хотя, казалось бы, в России-то зачем? Здесь советская символика никого не раздражала, можно было бы и подождать до официального утверждения нового образца.
quote:
Еще раз: речь шла о самостоятельных "модификациях" уставного холодного оружия, а не о заводских переделках.

Нет. Не о самостоятельных, а по приказу начальства. Но не самого высшего, а, так сказать, среднего. А среди таких начальников всегда находятся те, кто бежит впереди паровоза, но есть и те, кто спокойно идет сзади. Отсюда и разнообразие таких переделок. А самим офицерам, как правило, это действительно не особо и надо.

edit log

Запах боли
21-6-2017 12:31 Запах боли    

В качестве алаверды к двум последним постам - вот образец и "самостоятельной" модификации (морской самопал), и выполненной, так сказать, по приказу начальства, в заводских условиях (для сухопутных сил).
Это не с просторов Инета, а из "закромов Родины"
click for enlarge 447 X 791 136.1 Kb
click for enlarge 695 X 1280 136.6 Kb
Запах боли
21-6-2017 12:34 Запах боли    

Мы, правда совсем удалились от темы.
Мне кажется, Arabat прав, кортик, выложенный топикстартером - это модифицированный в переходные годы образец.
El Armero
21-6-2017 14:03 El Armero    

Говоря про ОБРАЗЕЦ, хорошо бы привести еще пару-тройку экземпляров данного ОБРАЗЦА, а в идеале бы документацию, которая регламентирует ОБРАЗЕЦ. Кроме того, желательны примеры реального ношения или вручения.

А то получается, что "образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета. Арифметика простая: так - 15 тысяч, а так - 40 тысяч. Себестоимость апгрейда рублей 500 на наши деньги, а выхлопа - на все 25 тыс. А тут надо пользоваться бритвой Оккама и смекать, что здесь вернее всего. Доказать невозможно. Любая версия - вопрос личной веры.

Имхуется мне, будь милитария восточного блока популярна настолько же, как и советская/нацистская/японская - "образцов" расплодилось бы в разы больше))

edit log

Laert's son
21-6-2017 14:22 Laert's son    

quote:
Изначально написано El Armero:
Говоря про ОБРАЗЕЦ, хорошо бы привести еще пару-тройку экземпляров данного ОБРАЗЦА, а в идеале бы документацию, которая регламентирует ОБРАЗЕЦ. Кроме того, желательны примеры реального ношения или вручения.

А то получается, что "образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета. Арифметика простая: так - 15 тысяч, а так - 40 тысяч. Себестоимость апгрейда рублей 500 на наши деньги, а выхлопа - на все 25 тыс. А тут надо пользоваться бритвой Оккама и смекать, что здесь вернее всего.

Имхуется мне, будь милитария восточного блока популярна настолько же, как и советская/нацистская/японская - "образцов" расплодилось бы в разы больше))


Arabat
21-6-2017 16:46 Arabat    

quote:
Говоря про ОБРАЗЕЦ, хорошо бы привести еще пару-тройку экземпляров данного ОБРАЗЦА, а в идеале бы документацию, которая регламентирует ОБРАЗЕЦ. Кроме того, желательны примеры реального ношения или вручения.

Это абсолютно нереально. Разве что вам удастся уговорить какого-то румына перешерстить архивы всех военных училищ Румынии. Кто заказывал, когда, кому, вручались или нет и кому? И это в эпоху постоянных пертурбаций.
Попробуйте для начала сделать то же, с аналогичными "россиянами". Я как-то пробовал и понял, что это абсолютная безнадега. Знаю, что вручались, видел врученные на людях, но найти хоть какой-то документ...
El Armero
21-6-2017 16:50 El Armero    

quote:
Изначально написано Arabat:

Это абсолютно нереально. Разве что вам удастся уговорить какого-то румына перешерстить архивы всех военных училищ Румынии. Кто заказывал, когда, кому, вручались или нет и кому? И это в эпоху постоянных пертурбаций.
Попробуйте для начала сделать то же, с аналогичными "россиянами". Я как-то пробовал и понял, что это абсолютная безнадега. Знаю, что вручались, видел врученные на людях, но найти хоть какой-то документ...

Потому я и говорю - вопрос личной веры. Доказать любую из озвученных выше версий - невозможно. И с коллекционной точки зрения, желает кто-то тратить деньги на не пойми что - то ли было, то ли не было - удачи. Первое правило: любое сомнение трактуется не в пользу предмета. Потому, предмет остается:

"образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета.

edit log

Arabat
21-6-2017 17:04 Arabat    

Вот так и пропадают целые эпохи. В России таким образом лет 10 пропали. Практически весь ельцинский период. Что поделаешь смутные времена. А связываться со смутой никому не хочется.

edit log

El Armero
21-6-2017 17:20 El Armero    

quote:
Изначально написано Arabat:
Вот так и пропадают целые эпохи. В России так лет 10 пропали. Что поделаешь смутные времена.

Не самая большая утрата для науки истории. Этими предметами и интересуются, небось, два с половиной румына. Вот РИ, СССР, Германия, Япония - тут страждущие люди каждую запятую выяснили-разузнали и до сих пор продолжают делать открытия. А такой предмет, если и брать - то только с железобетонным провенансом, а не тупо с полки магазина под честное слово продавца, раз уж никаких документов-свидетельств ясное дело не раздобыть. ИМХО.

edit log

Arabat
21-6-2017 18:05 Arabat    

quote:
Не самая большая утрата для науки истории. Этими предметами и интересуются, небось, два с половиной румына.

А потом все будут ужасно уверенно утверждать, что ничего подобного никогда не было, и что все это сплошные подделки. Ох! Смута, смута!


Для науки-то это как раз важно и интересно. А вот коллекционерам, готов согласиться, действительно, лучше не брать.

edit log

Arabat
21-6-2017 18:59 Arabat    

Кстати, когда люди видят французскую шпагу с явно замененной символикой, то никому почему-то в голову не приходит ее хаять. Все ничтоже сумняшеся пишут шпага, де, такой-то модели, "модернизированная" в связи со сменой правления в таком-то году. И никому не приходит в голову начать выяснять: сам ли офецер ее "модернизировал", начальство ли приказало, кто, кому и когда заказывал и т.п.

edit log

El Armero
21-6-2017 20:26 El Armero    

quote:
Изначально написано Arabat:
Кстати, когда люди видят французскую шпагу с явно замененной символикой, то никому почему-то в голову не приходит ее хаять. Все ничтоже сумняшеся пишут шпага, де, такой-то модели, "модернизированная" в связи со сменой правления в таком-то году. И никому не приходит в голову начать выяснять: сам ли офецер ее "модернизировал", начальство ли приказало, кто, кому и когда заказывал и т.п.

Анекдот в эту тему был: "яка страна, таки и теракты".

Конечно, наполеоникой фанатеют тысячи по всему миру. А кто прицельно изучает переходный период в Румынии?))

Laert's son
23-6-2017 15:41 Laert's son    

quote:
Изначально написано El Armero:

А кто прицельно изучает переходный период в Румынии?))

Румыны и будут изучать лет через ...цать, молдаване, и ещё человек 30-40 по всему свету.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Румынский кортик на подлинность ( 2 )
guns.ru home