Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка Кавказ на оригинальность, и шамшир ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шашка Кавказ на оригинальность, и шамшир
Александэр
10-5-2017 11:03 Александэр
Приветствую уважаемое сообщество.
Просьба подсказать по оригинальности предмета, заранее благодарен.
click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.6 Kb

edit log

Александэр
10-5-2017 11:08 Александэр
далее
click for enlarge 1707 X 1280 263.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.9 Kb
Александэр
10-5-2017 11:13 Александэр
Шамшир
click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.7 Kb
Дмитрий1963
10-5-2017 13:13 Дмитрий1963
Похоже, шашка начала 20-го, последние годы работы мастерской Омарова во Владикавказе.
маратх
10-5-2017 13:43 маратх
Шашки с клеймом "Омаровъ"? Ну-ну Может начала 21 века?
Дмитрий1963
10-5-2017 13:53 Дмитрий1963
Опишите клейма. А лучше фото покрупнее. Именно клейм.
Насчёт "М Омаров". Да, встречал описание предмета с подобным клеймом. Муса Омаров, сын Османа Омарова, руководил работой мастерской последние 2-3 года её работы, до 19-го года.
Дмитрий1963
10-5-2017 13:54 Дмитрий1963
Фотографии не информативны. По ним судить нельзя НИ О ЧЁМ!
Александэр
10-5-2017 14:05 Александэр
quote:
Шашки с клеймом "Омаровъ"? Ну-ну Может начала 21 века?

Вот и интересуюсь, так как самому не понравилась. Тяжеленная, что тоже не нравится, обычно кавказцы существенно легче.
Zawchoz
10-5-2017 16:32 Zawchoz
насчет шамшира - вполне приятное впечатление производит
по шашке - погуглил - вроде выскакивало клеймо
http://guns.аllziр.оrg/topic/79/137935.html

click for enlarge 399 X 260  40.0 Kb
click for enlarge 1900 X 589 220.2 Kb
click for enlarge 660 X 495  87.5 Kb
click for enlarge 400 X 255  58.9 Kb

edit log

товарисч
10-5-2017 16:44 товарисч
Нужны качественные фото с фотоаппарата,по этим не нравится.
товарисч
10-5-2017 16:45 товарисч
Имел ввиду шашку.
товарисч
10-5-2017 16:48 товарисч
Это по серебру.А клин-хрень какая-то.

edit log

Александэр
10-5-2017 17:05 Александэр
ок
click for enlarge 433 X 1280 184.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 542.5 Kb
click for enlarge 902 X 1280 233.0 Kb
click for enlarge 493 X 333  70.8 Kb
click for enlarge 392 X 361  53.0 Kb
click for enlarge 968 X 1280 250.0 Kb
click for enlarge 679 X 371  90.7 Kb
272 x 169
click for enlarge 1920 X 458 124.0 Kb
click for enlarge 546 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 349 X 1280  89.2 Kb
click for enlarge 577 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 1920 X 682 270.4 Kb
click for enlarge 577 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 349 X 1280  89.2 Kb
click for enlarge 1920 X 440 173.4 Kb
Ремингтон
10-5-2017 19:00 Ремингтон
шашка новодел,на шамшире вроде рог старый или показалось
товарисч
10-5-2017 19:43 товарисч
Согласен с Ремингтоном.
Александэр
10-5-2017 20:17 Александэр
Спасибо, по шамширу будут мнения дополнительные?
click for enlarge 1920 X 1202 482.1 Kb
click for enlarge 892 X 1280 269.2 Kb
click for enlarge 826 X 1280 178.9 Kb
click for enlarge 424 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 797 X 1280 267.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1251 342.4 Kb
фудзин
10-5-2017 21:35 фудзин
Не нравятся обе. Клеймо на обухе?, форма острия... Серебро, не нравятся.
Шамшир, закос под турка, рукоять разбирали не так давно, навершие рукояти (колпачок) произвольной формы, добавлен по некоторому сходства рисунка. клинок смотреть надо, по фото не скажу.
Не берите, ни первый, ни второй.

edit log

Ремингтон
10-5-2017 22:12 Ремингтон
похоже оба новоделы
Дмитрий1963
11-5-2017 02:05 Дмитрий1963
Ну тут мало кто о чём хорошего говорит, братишка, не горюй! Вот Арабата что-то нет; он гуманней высказывается. А вообще, не держа в руках и не "понюхав", сказать что фуфло можно только о самой уж голимое подделке. А тут работа реально неплохая, даже как фэйк денег стоит. А вердикт в музее объявят, после реальной экспертизы реальных спецов. Там приборы, анализ материалов, куча литературы + огромный опыт работы с подобными предметами.
Мне тут и гнобили хорошие вещи, и нахваливали сомнительные... Тут это бывает. По настроению, так сказать.
Дмитрий1963
11-5-2017 02:14 Дмитрий1963
Без заключения экспертов брать (покупать ЗАДОРОГО!) не стоит. Ни шашку, ни шамшир. Пусть владельцы предметов озаботятся экспертными заключениями авторитетных специалистов. Не из антикварной лавки или с Ганзы!
маратх
11-5-2017 06:16 маратх
quote:
Originally posted by Дмитрий1963:

Ну тут мало кто о чём хорошего говорит, братишка, не горюй! Вот Арабата что-то нет; он гуманней высказывается. А вообще, не держа в руках и не "понюхав", сказать что фуфло можно только о самой уж голимое подделке. А тут работа реально неплохая, даже как фэйк денег стоит. А вердикт в музее объявят, после реальной экспертизы реальных спецов. Там приборы, анализ материалов, куча литературы + огромный опыт работы с подобными предметами. Мне тут и гнобили хорошие вещи, и нахваливали сомнительные... Тут это бывает. По настроению, так сказать.

Уважаемый, не смешите, пожалуйста. К отдельным участникам Ганзы периодически за консультациями обращаются музейные работники. Потому как знают, что здесь есть узкие специалисты, у которых литературы специальной много больше, чем в музеях. И "опыт работы" по конкретным темам ИХО много больше, чем у них.

Да, и не просветите участников, какие "приборы" есть в музеях?))))) И какие "анализы материалов" там делают?)))) Прямо заинтриговали.

товарисч
11-5-2017 06:45 товарисч
Он не знает,что здесь есть официальные эксперты😉
VMI
11-5-2017 08:29 VMI
Да,ладно...Было-б чему расстраиваться.
А предметы - спорные.
Александэр
11-5-2017 09:11 Александэр
quote:
Изначально написано Дмитрий1963:
Без заключения экспертов брать (покупать ЗАДОРОГО!) не стоит. Ни шашку, ни шамшир. Пусть владельцы предметов озаботятся экспертными заключениями авторитетных специалистов. Не из антикварной лавки или с Ганзы!

Вот про заключения - не стоит, они-то как раз на оба предмета имеются. Однако шашка даже мне не понравилась изначально, хотя и не считаю себя большим специалистом именно по кавказскому ХО, да и второй предмет показался весьма сомнительным, ну разве что первая была "скорее нет, чем да", то второй - "возможно да".

Ремингтон
11-5-2017 09:32 Ремингтон
Попытка застаривания клинка шашки сразу видна и серебро по стилю работы от сувениров,чернь новая
Дмитрий1963
11-5-2017 09:48 Дмитрий1963
По поводу эскапады уважаемого модератора. Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д. О том, что СЮДА обращаются музейные сотрудники за консультацией,простите, не знал. Низкий поклон и извинения суперзнатокам великой Ганзы!
Откланяюсь, пожалуй...
маратх
11-5-2017 09:58 маратх
quote:
Originally posted by Дмитрий1963:

Откланяюсь, пожалуй...

Счастливенько Вам дядьку.

quote:
Originally posted by Дмитрий1963:

Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д.

Вы сейчас про какой музей рассказали?))) Может адресок дадите? Я прямо заинтригован.

quote:
Originally posted by Дмитрий1963:

По поводу эскапады уважаемого модератора.

И какие право слово "эскапады"? Практическое знание вопроса, а не фантазии на тему))))

edit log

Дмитрий1963
11-5-2017 15:20 Дмитрий1963
К примеру, Русский музей в Питере. Там ТАК делают экспертизы. По-старинке. Не по плохим фото.
Если я, врач, стану лечить по фото - ух какое кладбище личное у меня появится!
Не в обиду, уважаемые знатоки и эксперты.
маратх
11-5-2017 15:23 маратх
quote:
Originally posted by Дмитрий1963:


11-5-2017 15:20           
К примеру, Русский музей в Питере. Там ТАК делают экспертизы. По-старинке. Не по плохим фото.
Если я, врач, стану лечить по фото - ух какое кладбище личное у меня появится!
Не в обиду, уважаемые знатоки и эксперты.

Вы, меня конечно, тоже простите, уважаемый Дмитрий1963. Но Вы не забыли, как данная ветка форума называется? Историческое холодное оружие. Поделитесь пожалуйста, давно ли оружие экспонируют в Русском музее и делают ли там на него экспертизы?

И, кстати, если Вам, как врачу, покажут фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью, неужели Вы не сможете поставить предварительный диагноз?

edit log

Saracen
11-5-2017 16:25 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

...фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью...

Нет бы просто написать "ветрянка".
Я аж за ребенка испугался, показалось, что с такой напастью не живут вообще

edit log

litregol
11-5-2017 16:58 litregol
quote:
Изначально написано маратх:
... с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью ...

Однако .... :-):-) :-)

click for enlarge 500 X 340 25.6 Kb

edit log

Saracen
11-5-2017 17:07 Saracen
Вот такой здесь модератор
Оружиевед он,
...и педиатр

edit log

Arabat
11-5-2017 17:08 Arabat
quote:
покажут фото ребёнка с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью

И попросят определить: ветрянка это или его просто раскрасили.
фудзин
11-5-2017 17:13 фудзин
Разносторонни таланты наши, комрады
VMI
11-5-2017 17:16 VMI
quote:
Originally posted by фудзин:

Разносторонни таланты наши, комрады


Не оскудеет земля талантами
Есаул ТКВ
11-5-2017 21:16 Есаул ТКВ
quote:
с типичной генерализованной розеолезно-везикулезной сыпью

Это хорошо сказать про шашку..
По другому.. в основном это кислотное старение..
У сабли основной способ старения другой.. при последних стадиях ковки клинок обсыпают окалиной и получившимися вмятинами и остатками вбитой окалины имитируют следы старого бытования.. мол чистили чистили.. а старина то гляди чернотой и рубцами всё равно проглядывает..
iv2006
12-5-2017 20:06 iv2006
quote:
Изначально написано Дмитрий1963:
По поводу эскапады уважаемого модератора. Какие анализы и приборы? Твердомер, микроскоп, анализы и пробы металла, материалов рукояти, и т.д. .

В Русском музее есть масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой? Солидно

Ремингтон
12-5-2017 20:15 Ремингтон
quote:
ь

quote:
В Русском музее есть масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой? Солидно

Наверное. Их экспертизы и третьяковки очень котируются
Дмитрий1963
13-5-2017 11:25 Дмитрий1963
Тема съехала далеко в сторону, вам не кажется?! Вот каков я молодец (хи-хи!). О предметах почти забыли и на них забили.
А интересно, если уж это таки подделки: кто так неплохо (согласитесь!) их делает, и стоят ли подобные изделия каких-либо денег? На шашке вон серебро, и недурной работы, вроде... Такую подарить боссу на стену кабинета не грех! Да и шамшир неплох, с этой точки зрения...
маратх
13-5-2017 11:49 маратх
О предметах Вам сказали, что они из себя представляют. Тем более автор топика и сам предполагал, что это новоделы.

Вы, кстати, так и не ответили на вопросы по теме:

1. Экспонируется ли оружие в Русском музее (в контексте того, что Вы привели его "оборудование" в теме по ИХО)
2. Делают ли экспертизы на оружие в Русском музее (в контексте того, что Вы привели его "оборудование" в теме по ИХО)
3. Сможете ли Вы узнать ветрянку по фотографии при наличии характерных признаков и следовательно поставить предварительный диагноз? (в контексте того, что Вы врач)

Ответы на эти вопросы важны для Вашего понимания этой темы.

Тема стоимости в ветке ИХО не обсуждается. Перечитайте, пожалуйста правила ветки, которые "висят" первой темой (с просьбой читать всем новичкам)

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка Кавказ на оригинальность, и шамшир ( 1 )