Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  кацбальгер ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   кацбальгер версия для печати
ilya1995a
8-4-2017 18:29 ilya1995a        первое сообщение в теме:

Доброе время суток уважемое сообщество. Возник вопрос по поводу швейцарского кацбальгера. Видел их не мало и в европейских музеях и в США. Вроде все датируются 16в. лезвие широкое, заоваленная линза, расчитанное на рубку в ближнем бою (кошачья свалка, одна из версий почему так назван), но вот боевой конец у них (не у всех, но у многих) практически закруглен. Ведь это время максимального развития пластинчатого доспеха и большинство мечей того периода (панцерштекер, есток) емеют острый боевой конец, для поражения более уязвимых точек доспеха. а тут??? Многие кацбальгеры так же имеют гнезда на ножнах для ножа, вилки, шила. Можно предположить что это оружие повседневного ношения (для путешествий) то есть вне строя и без доспеха и расчитан так же на бездоспешного противника...но гравюры того времени говорят об обратном. Давайте обсудим? Буду благодарен за пояснения

 

 
ЯРЛ
21-4-2017 20:28 ЯРЛ    

quote:
Кстати, апологеты "альтернативной истории" как раз и говорят, что вся "античонсть" была создана в 16-м веке, во времена так называемого "Возрождения", которое на самом деле было "зарождением". И Латынь тогда же была придумана как искусственный язык типа Эсперансо. :-)
Это батенька крамола. Вы исчё так до Древнего Египта от лорда Карнарвона доберётесь вкупе с Розеттским камнем. Лучше сами вымарайте сообщение.
С глубоким уважением ЯРЛ.
quote:
А что касается самого кацбальгера - мне кажется, форма клинка и тем более эфеса тут не принципиальна.
Принципиальна. Если рубить мясо то клинок лучше пошире и двояковыпуклой, линзовидной формы. А если попасть по железу то клинок лучше ромб с углом, как у остро заточенного зубила.

edit log

Arabat
21-4-2017 20:31 Arabat    

А носят шашки в разных местах по-разному. И лезвием вверх, и лезвием вниз, и за пояс затыкают как катану. Основная причина, по которой ее чаще подвешивают лезвием вверх, не в быстроте выхватывания, а в том, что так она висит почти вертикально и не цепляется за что не надо, что при хождении по горным лесам весьма не маловажно.
Arabat
21-4-2017 20:35 Arabat    

quote:
Если рубить мясо то клинок лучше пошире и двояковыпуклой, линзовидной формы.

Это вопрос сложный. Живое теплое мясо оно липкое. А для липкого материала клинок лучше поуже, да еще и с выемками, как ножи для сыра.
ЯРЛ
21-4-2017 20:37 ЯРЛ    

quote:
разве не так?

Ну это уж смотря у кого. У всадника вряд ли. У пошедшего в горы хвороста нарубить то же не похоже. А вот для драки в тёмном переулочке очень даже может быть.
Arabat
21-4-2017 20:40 Arabat    

quote:
А вот для драки в тёмном переулочке очень даже может быть.

Для драки в темном переулочке лучше кинжал, шашка тут только помешает.
VMI
21-4-2017 20:40 VMI    

quote:
лучше поуже,

Это вопрос спорный. филейный нож и мясницкий топор...
Махом котлетку отсрачить или неторопясь-пластик отрезать за несколько движений...
ЯРЛ
21-4-2017 20:44 ЯРЛ    

quote:
шашка тут только помешает

А они если не музейно-уставные то разной длины были. По руке покупали и по месту. Кстати и кинжалы то же.
Saracen
21-4-2017 21:05 Saracen    

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Ну, насчёт "под мышкой" это я загнул, конечно, погнался за "образностью". :-)


Эх!.. Очень жаль что это всего лишь Ваш "загиб", уважаемый Страшила Мудрый 2.
Мы с Вами были на грани грандиозного открытия в оружиеведении

Страшила Мудрый 2
21-4-2017 22:04 Страшила Мудрый 2    

quote:
Изначально написано Arabat:

Вот нас с Сарацином и интересует, где же вы такое услышали? Может, какой новый источник нашелся, что мимо нас прошел?


Где конкретно, не скажу - в Интернете. И, по-моему, всё тут логично, если рассматривать шашку как вспомогательное оружие по отношению к сабле. Как и ятаган, кстати (ну и кавказский кинжал в какой-то мере).
А уж потом, когда шашка стала основным и единственным холодным оружием - она и увеличилась в размерах, и приобрела защиту кисти - против сабли иначе не получалось.

Страшила Мудрый 2
21-4-2017 22:09 Страшила Мудрый 2    

quote:
Изначально написано Arabat:

Это вопрос сложный.

Ну слава богу! Господа эксперты признают, что всё не так просто. А то Ярл всё так уверенно расписал - как будто с детства людей рубит. :-)

Страшила Мудрый 2
21-4-2017 22:13 Страшила Мудрый 2    

quote:
Изначально написано Arabat:
А носят шашки в разных местах по-разному. И лезвием вверх, и лезвием вниз

Ну конечно - с тех пор, как шашка стала подобна сабле, её и носить стали по-сабельному, лезвием вниз! А кто-то и по старинке.

Страшила Мудрый 2
21-4-2017 22:16 Страшила Мудрый 2    

quote:
Изначально написано Arabat:

Для драки в темном переулочке лучше кинжал, шашка тут только помешает.

Помешает опять же современная "сабельная" шашка - по причине своей излишней для переулка длины. А изначальная компактная шашка в переулке вполне бы пригодилась, как и кинжал, естественно.

Arabat
21-4-2017 22:29 Arabat    

quote:
Мы с Вами были на грани грандиозного открытия в оружиеведении

Увы, Сарацин-ага, сорвалось открытие. Обидно, конечно.
ЯРЛ
22-4-2017 07:43 ЯРЛ    

quote:
А то Ярл всё так уверенно расписал - как будто с детства людей рубит

Спортивное фехтование на сабле и с первого курса анатомка и скальпель. Не с детства.
quote:
А изначальная компактная шашка
Шашка, ятаган изначально "длинный нож", хозяйственно-боевого назначения. Кстати в дельте Дуная топливо камыш, сухой значит. Ятаганом нужно промышлять. А шашка по твёрдому сушняку: акация, глядича, кизил, тёрн. Ну и до дома хворост донести, от лихих людей отмахнутся ежели что.
Arabat
22-4-2017 10:48 Arabat    

quote:
Шашка... изначально "длинный нож", хозяйственно-боевого назначения.

Ну, нету тому никаких доказательств, однако, уверенности выше головы.
Древесный уголь
22-4-2017 12:15 Древесный уголь    

quote:
нету тому никаких доказательств, однако, уверенности выше головы

Древесный уголь
22-4-2017 12:15 Древесный уголь    

quote:
нету тому никаких доказательств, однако, уверенности выше головы

+100500
WLDR
22-4-2017 13:46 WLDR    

Нож ножом, а шашка шашкой. Тут лишь ножевой конструктив, морфология
.
Но не нужно буквально воспринимать, что шашкой рубили ветки на компост, в свободное от сражений время.
ЯРЛ
22-4-2017 14:49 ЯРЛ    

quote:
нету тому никаких доказательств, однако, уверенности выше головы

Отец мой родился в Иркутске в 1909г. После бегства японцев в гражданскую осталось много японских сабель, катан значится. Пошли на хозяйственные нужды. И лучину, и хворост, и ломали на ножи.
Сколько раз в жизни владельцу черкесской шашки в бой с ней идти? А на костёр хворосту в полевых условиях чаще. Кстати черкесской шашкой твердые ветки на хворост проще сечь чем кинжалом рубить. Кавказский кинжал при форме его рукоятки для секущих ударом предназначен хуже чем шашка. Резать и колоть да.
ЯРЛ
25-4-2017 18:14 ЯРЛ    

Я обратно про кацбальгер. Удар бывает разный. Бывает "шмяк", а бывает "дзынь". У мясников "шмяк", тяжёлый топор работает М, а не вэ квадрат. Лёгкую черкесскую шашку можно разогнать до свиста, хотя есть мнение, что свист это плохая аэродинамика клинка. Но в свалке ближнего боя не разгонишь. Значит тяжёлый клинок для "шмяк". Или не так?
С уважением.
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кацбальгер 1520 г. (Обновлено) Реплики холодного оружия
 2 Кацбальгера ( воторой кацбальгер в финише) Мастерская
 Двуручный кацбальгер Мастерская

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  кацбальгер ( 9 )
guns.ru home