Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Предмет ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Предмет версия для печати
Норман
21-3-2017 15:33 Норман    

И совсем упустил, Вы не ответили на два раза заданный вопрос: может ли округлое навершие свидетельствовать о возможном использовании предмета в качестве подставки для руки?

 

 
маратх
21-3-2017 16:06 маратх    

quote:
Изначально написано Норман:

Не успеваю за полетом оружиеведческой мысли, как-то все быстро меняется.Вы что, согласны что сабж этот тот самый "жезл власти", возможно даже дервишевский?

Я вижу на Вашем фото предмет, который можно считать жезлом или банальной "тросточкой".
Какое отношение он имеет к

quote:
Изначально написано Норман:тому самому "жезлу власти", возможно даже дервишевскому?
в связи с выставленным мной предметом, я сказать не могу, так как предмет показанный мной, мягко говоря, сильно отличается от тех предметов, на которые Вы пытаетесь намекать.

quote:
Originally posted by Норман:

И совсем упустил, Вы не ответили на два раза заданный вопрос: может ли округлое навершие свидетельствовать о возможном использовании предмета в качестве подставки для руки?


Я вроде бы ответил Вам, что ни разу не называл предмет выставленный Вами "подставкой для руки". Вы стали невнимательны.

edit log

маратх
21-3-2017 16:09 маратх    

Вы, кстати, так и не ответили, можете ли показать фото аналогичного предмета в экспозиции, где клинок будет вынут из "тросточки" и располагаться рядом?

Ну, чтобы Ваши намёки на то, что предмет, выставленный Вами в теме имеет отношение к

quote:
Изначально написано Норман: "жезлу власти", возможно даже дервишескому?
стали хоть как-то обоснованы

edit log

Норман
21-3-2017 16:16 Норман    

quote:
Изначально написано маратх:

Я вроде бы ответил Вам, что ни разу не называл предмет выставленный Вами "подставкой для руки". вы стали невнимательны.


Вы можете мыслить абстрактно? ЕСТЬ ЛИ У ВАС СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о том, может ли округлое навершие свидетельствовать о назначении предмета как подставки для руки? Ответа может быть три:
ДА
НЕТ
НЕ ЗНАЮ

Вы понимаете о чем я пытаюсь Вас спросить? Если я обращаюсь не к тому специалисту, так и напишите, что мне лучше спросить у других.

Норман
21-3-2017 16:21 Норман    

quote:
Я вижу на Вашем фото предмет, который можно считать жезлом или банальной "тросточкой". 

Так. Похоже ясность надо вносить по каждому пункту. Мы с Вами находимся на специализированном форуме. Можно увидеть фото аналогичных "банальных тросточек"?
Норман
21-3-2017 16:23 Норман    

quote:
в связи с выставленным мной предметом, я сказать не могу, так как предмет показанный мной, мягко говоря, сильно отличается от тех предметов, на которые Вы пытаетесь намекать.

Зачем тогда Вы его выставили? Он похож на выставленный мной, на те что "я намекаю" или на что? Ничего уже не понимаю...
Норман
21-3-2017 16:25 Норман    

quote:
который можно считать жезлом

Ага. Увидел. То есть все таки сабж можно считать жезлом? Отлично.
Очень большая просьба: сформулируйте, пожалуйста, чем этот предмет отличается от тех, на "которые я намекаю"?
маратх
21-3-2017 16:29 маратх    

quote:
Originally posted by Норман:

То есть все таки сабж можно считать жезлом? О


Можно считать жезлом. Можно - тросточкой.

quote:
Originally posted by Норман:

Очень большая просьба: сформулируйте, пожалуйста, чем этот предмет отличается от тех, на "которые я намекаю"?


Вам наверняка знакомы такие фотографии и предметы, изображённые на них?

click for enlarge 679 X 1000 78.3 Kb click for enlarge 468 X 599 41.6 Kb click for enlarge 794 X 1280 130.3 Kb click for enlarge 736 X 952 100.4 Kb

http://oriental-arms.com/item.php?id=7178

click for enlarge 640 X 427 15.8 Kb

edit log

Норман
21-3-2017 17:10 Норман    

quote:
Можно - тросточкой

Походу таки гномики:

click for enlarge 154 X 268 7.2 Kb

edit log

маратх
21-3-2017 17:23 маратх    

quote:
Originally posted by Норман:

Походу таки гномики


Да всё проще. И без всяких жезлов и дервишей...


click for enlarge 236 X 298 19.0 Kb click for enlarge 521 X 640 69.3 Kb click for enlarge 505 X 640 123.4 Kb click for enlarge 500 X 667 52.6 Kb click for enlarge 236 X 340 16.9 Kb click for enlarge 518 X 640 90.9 Kb

edit log

Норман
21-3-2017 17:24 Норман    

Вы разрешите я буду повторять вопросы, отвечать на которые Вы избегаете? Не более пяти-семи раз. После этого ситуация проясниться сама собой:
1. Может ли круглое навершие служить для удобства возложения руки, как в случае "подушки победы".
2. Можно увидеть изображение трости, упакованной в бархат, сужающейся к нижней части... подобной сабжу.
3. Чем выложенный мной предмет отличается от опознанных Вами ранее как "большие карды" известных всем нам предметов на миниатюрах.

Если Вам по каким-либо причинам сложно отвечать, мы можем позвать уважаемого участника Игоря-Гесса. Насколько я помню он был не безразличен к тем обсуждениям.

Норман
21-3-2017 17:28 Норман    

quote:
Изначально написано маратх:

Да всё проще. И без всяких жезлов и дервишей...



Это прекрасно. Я готов признать свою ошибку, благо никогда и не настаивал на какой-либо односторонности данного вопроса.
Но для этого нужно понять, что "да", что "все" и что "проще". Что это не "большие карды" и не трости с топорищами я вижу мы уже выяснили ))
Норман
21-3-2017 17:30 Норман    

Какие милые дети! Вы действительно видите там аналогичные предметы в обитых бархатом ножнах? Просто интересно.
маратх
21-3-2017 17:39 маратх    

quote:
Originally posted by Норман:

Какие милые дети! Вы действительно видите там аналогичные предметы в обитых бархатом ножнах? Просто интересно.


То есть Вы не видите маленькие трости у детей? На фото ,я не могу сказать, отделаны они бархатом или нет. Но по аналогии с топорищами, булавами и жезлами, произошедшими от булав, которые могли быть как просто деревянными, так и отделанными бархатом, не исключаю этого.

Я парой постов выше привёл натуральную трость с коротким клинком (он, как Вы вероятно знаете, мог быть и длинным), что не делало из этого предмета "жезла". А в предыдущем посте, я специально показал фотографии детей как с маленькими детскими тальварами, так и такими же детскими тросточками.

Вы же так и не продемонстрировали, есть ли у предмета, с которого Вы начали тему клинок или нет.

В таком русле ведении дискуссии, когда Вы не хотите видеть очевидные вещи, постоянно просите что-то Вам доказать и ответить на Ваши вопросы, а на ответные вопросы не отвечаете, я считаю дискуссию несколько не продуктивной. И ценя своё время - откланиваюсь.

edit log

Норман
21-3-2017 17:56 Норман    

quote:
Изначально написано Saracen:
Алексей, приветствую!
Откуда фото?


Джодхпур. Раджастхан. Форт Палас Музеум.
Р.Элгуд в этом году издает книгу по этой коллекции, будем надеяться, что этот предмет туда войдет. А нет - значит будет у кого-то повод пообщаться с хранителем музея. По моему опыту они в Индии грамотные, знающие специалисты, а главное - отзывчивые люди.
Saracen
21-3-2017 18:01 Saracen    

quote:
Originally posted by Норман:

Джодхпур. Раджастхан. Форт Палас Музеум.


Спасибо. Нет ли к этому предмету описания, провенанса, датировки?

Норман
21-3-2017 19:08 Норман    

quote:
Изначально написано Saracen:

Спасибо. Нет ли к этому предмету описания, провенанса, датировки?



Нет, к сожалению. А если бы и были, то за небольшим исключением в Индии пользуются эгертоновскими формулировками в изложении Панта. Так что это было бы "гупти". Я выложу как смогу получше качеством фото в окружении других предметов. Но сильно много ясности это не внесет. Вопросы останутся, но, по крайней мере, как мы видим, из оков брутального оружиеведения мы уже вырвались и значение будет иметь только, надеюсь, самое научное познание )))
Есаул ТКВ
21-3-2017 20:11 Есаул ТКВ    

Трости, что на фото наверняка как и кавказские и европейские их аналоги.. некоторые имели клинки.. а большинство нет..

edit log

Esky
21-3-2017 20:20 Esky    

quote:
Originally posted by Норман:

А если бы и были, то за небольшим исключением в Индии пользуются эгертоновскими формулировками в изложении Панта. Так что это было бы "гупти".



Алексей, не могу говорить о "сложившемся", но большинство знакомых лингвистов из упоминаемого региона термин "гупти" не рассматривают иначе, как "гуптский" применительно к любому предмету. Для них "гупти-чури" как для нас "якутский нож" - и т.д.
А вот "складывалось" по Панту, скорее всего, из трактовки "гупта" गुप्त - "незаметный", "тайный", "сокрытый" и т.п. Этимологически из пракритского корня "гуп" вышло много чего, разбредясь по свету.
И обруч, и хранилище, и губы. Даже горный перевал имел место!

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кому какие предметы лучше преподавать? Для свободного общения
 Насчет чистки предметов 
 Как определить принадлежность предмета к холодному оружию без проведения экспертизы? Законодательство об оружии
 Интереснейший предмет 
 Винтажные, редкие, и просто красивые вещи/предметы продам. ОБНОВЛЕНИЕ 13.03 купля-продажа Антиквариата
 Что за предмет.. 
 Отмывать и чистить предметы или нет? 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Предмет ( 2 )
guns.ru home