Пономарь
P.M.
|
Ребята, привет! Что тут написано на черневом медальоне?
|
|
Saracen
P.M.
|
В нижней части медальона дата 1353 по хиджре 1934 получается от РХ
|
|
Негоголь
P.M.
|
Андрей ,приветствую!А что это такое?
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
В нижней части медальона дата 1353 по хиджре1934 получается от РХ
Это по лунной, али по солнечной?
|
|
Walther
P.M.
|
Изделие принято показывать целиком
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Это по лунной, али по солнечной?
Серьезный вопрос, даже затрудняюсь. Ежели по солнечной, то предмет, видимо, афганский с загадочной надписью Т.К.В, скорее всего на дари Но тогда на нем дата 1974 год
|
|
Saracen
P.M.
|
Улыбнусь на всякий случай: .. . мало ли)))
|
|
Gesss
P.M.
|
1885 г. (1303 г. хиджры) Очень напоминает бухарские награды. Но исполнение кавказское скорее всего. Эмир хорошо попутешествовал по РИ, был и в Тифлисе, и в Владикавказе.. . и повсюду раздавал награды. А единого производства тогда еще небыло, может что и замутил по месту , тут хороший материал ak-group.ru "Узбекские казаки" Андрей, а основа под медальоном, не кап карагача? Нее, наверное камень.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
1885 г. (1303 г. хиджры)
Именно так. Характерная особенность Бухарского "государственного" письма того периода- "европейский" 0Занятный сувенир - скорее, яшма И скорее - нашего времени.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ребята, привет! Этот медальон вторичен на предмете. Собственно, видимо и ТКВ не сделаны на заводе Верфеля. Сверху - композиция Грачева " Казак, вынимающий шашку", снизу - вот эта подставка. На ней два этих предмета - ТКВ и вот этот медальон. Казак хороший. 1895 год. А почему медальоны - надо понять. Или полковой / войсковой подарок, или поздне добавление/усиление.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Именно так. Характерная особенность Бухарского "государственного" письма того периода- "европейский" 0
Георгий, а как же они тогда пятерку писали на своем Бухарском "государственном"?
|
|
Saracen
P.M.
|
от шаманы, всё запутали.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
от шаманы, всё запутали
Цифры 4, 5 и 6 в разных культурах, употребляющих арабицу, имели отличия - арабские, индо-арабские, индо-персидские, персидские. иранские.. . Для арабов 5 - это "хамза", для "персов" 5 - это "пандж", для тюрок и ирани - "беш"))) А тут еще и синдром "европеизации" сработал. Вот тебе пятитысячная - и пятерки, и нолики ну или так Таджики - что с них взять)))
|
|
Saracen
P.M.
|
Георгий, альфе йн хо мсу ми йя спасибо и ха мса тале ф благодарю ! но.. чтобы уверенно разобраться, с этим надо родиться(
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ребята, шарада прояснилась. Атрибуция понятна. Гессс - красавчик!
|
|
Пономарь
P.M.
|
Вот табличка от второго.
|
|
Gesss
P.M.
|
Андрей, поздравляю! Это реальный исторический артифакт! Бухарский эмир был(мягко говоря) щедр на раздачу медалек и орденов, но это другое. Это признание побежденным - победителя. Они адресованны не частному лицу, а Войску. Бомба!
|
|
Esky
P.M.
|
То есть, судя по тексту надписи - чуть не самому себе, как генерал-лейтенанту и наказному атаману Терского Казачьего Войска (согласно "Ниве"))
|
|
Пономарь
P.M.
|
Почему сам себе? Войску от генерал-лейтенанта войска. В полки часто допили бывшие офицеры. В ГИМе большие фигуры серебряные - кавалергарды дарили полку. Войску вот, впервые вижу - но офицер бы дарил своему полку, а Войску мог подарить тот, кто с полком никаким не связан, а просто с Войском напрямую.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
Войску от генерал-лейтенанта войска.
Понятно)))Я потому и написал " чуть не самому себе"/ Какой-то смысл, безусловно, "солнцеликий" в подобные кубки вкладывал - если полагать его причастным. Смущают меня несколько моментов. Несколько вольное использование щита - форма одинакова, декор отличен, а вот поворот вокруг оси не обоснован даже текстом. Ну то дело не столь важное. Основное - текст надписи по технологии исполнения подразумевает "тираж". Это означает, что была мастер-модель, был пуансон, неизбежные в подобных случаях контрольные прогонки на прессе и вся подобная сопутка (почему это не ручное нанесение букв отдельными литерами, а станочная работа не буду объяснять, очумельцев хватает). Я думаю понятно, что пуансон вряд ли делался ради единичного изделия. И куда делось все это обильное великолепие? При этом так, что даже косвенных упоминаний о том не имеется? Далее. к примеру - на табличке (с текстом "дарственной") канва зигзага выполнена вручную штихелем, а на табличке на вазе - станочно. Ну и т.д. Вот дальше начинаются вопросы...
|
|
Пономарь
P.M.
|
Я так понимаю, фигур в подарке было 3. Две понятно где, третью надо искать. Нужно сначала атрибутировать все. Поднять ставропольские газеты 1895 года, и смотреть, что там написано о подарке и о визите. Это работа надолго.
|
|
товарисч
P.M.
|
Почему надписи не выполнены чернью?И как правильно по-старому написанию терскАму или терскОму?
|
|
товарисч
P.M.
|
Это не в качестве придирки,а просто для самообразования😉
|
|
товарисч
P.M.
|
Просто разночтение,на мой взгляд.ТерскОму от бухарскАга... Но может правописание было такое.Но вот буквы ТКВ логично выполнить чернью И еще.Завитки орнамента на одном щитке,отличаются от завитков на другом.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by товарисч:
И как правильно по-старому написанию терскАму или терскОму?
ТерскОму. Надпись верна.
|
|
товарисч
P.M.
|
Но это может и несущественно все,ну ошибся мастер.. .
|
|
товарисч
P.M.
|
Ну вот,с надписью разобрались😉
|
|
товарисч
P.M.
|
Тогда еще вопрос.А генерал-лейтенант ,писали через дефис тогда или нет?
|
|
Saracen
P.M.
|
Герман, вся надпись соответствует правилам дореформенного написания )
|
|
товарисч
P.M.
|
Та я ж не против😉Просто привычка докапываться до конца.Предмет дюже знатный и дорогой поди😉Его под микроскопом смотреть надо))))
|
|
Esky
P.M.
|
надо исследовать эмаль на предмет состава. а так микроскоп типа "целестрон" с программным обеспечением вполне доступен. например фото под прямым углом -и в программе в режим "измерения" там самостоятельно назначить контрольные точки и дальше толщина линий, глубина и поверхности рельефа, углы заходов резца или штампа, заусенец и т.п. все до микрона... нужная штка
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
14-7-2017 02:53
Есаул ТКВ
Поднять ставропольские газеты 1895 года, и смотреть, что там написано о подарке и о визите.
Ставрополь причём здесь? Это столица Старопольской губернии а не войска..
|
|
товарисч
P.M.
|
Так эмир по губернии и шлялся,дом построил в Железноводске.Про подарок,должны были газеты писать.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-7-2017 01:42
Есаул ТКВ
железноводск история
|
|
Пономарь
P.M.
|
У тебличек существенно разные размеры
|
|
|