Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Офф-топ. Арабисты и кавказцы, прочтите, пожалуйста! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Офф-топ. Арабисты и кавказцы, прочтите, пожалуйста! версия для печати
Пономарь
23-7-2017 12:12 Пономарь    


click for enlarge 1707 X 1280 545.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 508.6 Kb
Пономарь
23-7-2017 12:13 Пономарь    

Размер табличек существенно отличается
Пономарь
23-7-2017 12:20 Пономарь    

Как и размер фигур.
Это был какой-то многофигурный подарок.
Минимум 3 фигуры.
Надо понять, что ща дата 1895 год для ТКВ, или для эмира, или для отношений эмира и ТКВ
Esky
23-7-2017 12:54 Esky    

quote:
Originally posted by Пономарь:

Размер табличек существенно отличается



Кроме отличий в размере табличек разница в орденских медальонах - а это разница определяющая.
Имеем разницу в технологии, разницу в элементах декора, разницу в особенностях написания текста медальона и ее соответствие/не соответствие декору самого "щита". Как минимум - это изделия "разной руки" и разных мастерских.
В остальном - мелкоскоп и спектрометрия. Гарантирую несовпадение изделий по составам/материалам и времени выделки.
Повторюсь - для уверенности исследовать кусочек эмали и кусочек олова с напайки... Это если интересует уверенность хотя бы в соответствии предметов времени.

edit log

Пономарь
23-7-2017 13:40 Пономарь    

Я уже показывал одного казака в ГосНИИР - предмет безвопросный.
Второго не довёз, но сомнений у меня никаких.

Эти таблички делались уже по месту.
Сами казаки - у Верфеля или еще где, там именник АБ и клейма Верфель.
В Питере.

Могли как у Верфеля делаться, так и ссылка на него, как на правообладателя

Пономарь
23-7-2017 13:47 Пономарь    

Что касается медальонов, их нужно прочесть.
Думаю, там все понятно станет.

Нужен специалист.
Вообще работа по атрибуции, экспертизам этих предметов займёт в лучшем случае год.

Нужны бумаги: Ветлужских и ГосНИИР в качестве технологической экспертизы, музея ДПИ, думаю, обращусь к Малаевой, по поводу искусствоведческой экспертизы, там нужно красиво расписать, возможно, пойду к Мунтян - надо думать, ну и ещё нужны студенты шерстить газеты.
И, в зависимости от того, что найдётся в газетах, если найдётся, будет понятно дальнейшее направление разработок.
В любом случае, нужна будет ещё историческая "экспертиза", т.е. научное исследование, работа с архивами и т.д.
Это будет самое сложное, специалистов таких нет - те, что есть, имеют слишком много работы, чтобы заниматься такими работами.

Можно в ГИМ прийти ещё.

Тут несколько

Esky
23-7-2017 14:07 Esky    

quote:
Originally posted by Пономарь:

1895 год для ТКВ, или для эмира



Зачисление эмира в штат ткв и жалование "Александром III")))))))
372 x 502
176 x 240


quote:
Originally posted by Пономарь:

Думаю, там все понятно станет.



Что может быть - как буковицы не переставляй - кроме بخاراى شريف , сиречь "Бухороуй Ш`ариф", и даты?)))

quote:
Originally posted by Пономарь:

будет понятно дальнейшее направление разработок.



лучше алмазы...В крайнем случае - нефть))))))))

edit log

Пономарь
23-7-2017 16:15 Пономарь    

Эски!!!
Огромное спасибо!!!!!!!!
Что за книга?!
Выходные данные??!
Пономарь
23-7-2017 16:15 Пономарь    

О!
Увидел!
Спасибо!!!
Пономарь
23-7-2017 16:28 Пономарь    


click for enlarge 960 X 1280 230.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 342.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 327.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 339.2 Kb
Пономарь
23-7-2017 16:34 Пономарь    


click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 215.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 279.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 418.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 322.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 302.1 Kb
Esky
23-7-2017 16:48 Esky    

вот как раз и фото с изнанки - подтверждающие штампованную природу изготовления и набор текста "кассовым" штампом.И - повторюсь - более чем уверен - данное изделие должно было иметь приличный "тираж". Пряжки, жетоны, основа под наградные знаки отличившихся по мнению Эмира.
Вот только вопрос - кому пришло в голову срезать старые клейма и надпись в две строки по центру ???Это однозначно не вычеканка для подъема фона при случающихся ошибках на лицевой стороне - это результат выборки деталей штихелем.
И - кстати - идущая наискось полоса с признаками "закова" наводит на интересные мысли о изначально планируемом способе монтажа и назначения...При этом шпильки - безусловно - родные, так сказать...Вертикальное их расположение тоже позволяет делать некоторые выводы - место предполагаемого крепежа может быть подвержено деформации в горизонтальной плоскости, но не в вертикальной.

Одним словом - действительно интересная штуковина для дальнейших поисков и изучения...Неоднозначная. Могущая - кстати - быть напрямую связана с более поздними временами - ГВ и басмачества.

В вопросе

quote:
Originally posted by Пономарь:

будет понятно дальнейшее направление разработок.



(если серьезно) - посоветовал бы линию "лошади-седла-скачки"

edit log

Пономарь
24-7-2017 08:40 Пономарь    

Эски!
Нет никаких сомнений, что это таблички - от двух фигур.
На одной из них сохранилось основание из камня, на другой - осталась только табличка и штифт, гайка и шайба для крепления к камню, а сам камень, по словам владельцев, был разбит и выкинут ещё в их детстве (это давно).
Сами фигуры сделаны одинаково, имеют один и тот же набор клейм - именник мастера "АБ", клеймо СПБ 1895 год, и ещё дополнительно - клеймо фабрики Верфеля с Государственным гербом.
Такое клеймо Верфель получил право ставить в 1895 году, когда он стал поставщиком Двора Его Императорского Величества.

Узнать, что такое клеймо появилось в 1895 году мне пришлось у Константина Журомского, владельца аукционного дома "Кабинет" и владельца, наверное, самой крупной коллекции русской кабинетной бронзы.
Другие люди об этом просто на знают,
Т.е. если подумать, что таблички - это усиление, как думаете Вы, и не относятся к скульптурам, то тут мы видим "совпадение" - клейма, соответствующие году, но про это соответствие знают только очень небольшой круг специалистов.

Следующее совпадение, связанное с годом - спасибо Вам! - это выложенное Вами старшинство Эмира - он был принят на русскую службу в ТКВ в 1895 году.

Т. е. мы имеем три датированных предмета - табличку и две фигуры казака, и все они 1885 года.
Уже имеем историю, которую никто не рассказывал при продаже.
И более того.
Предметы куплены по отдельности, сначала казак, с сохранившимся камнем и табличкой просто ТКВ.
Потом, отдельно, второй и табличка, шифт и гайка.

При продаже первого не упоминалось о наличии второго, что было бы логичным, если бы историей об эмире пытались усилить предметы.

Хозяева (предметы из семьи) пытались продать первого казака, и они посылали фотографии дилерам, а о втором они не сообщали никому, соответсвенно, и об атрибуции никто не знал, хотя первого они продавали.
Потому, что им в голову не приходило, что наличие такой таблички - это усиление предмета и увеличение его стоимости.

По тому казаку, который на камне, нет сомнений, что табличка стоит давно.

То, что таблички сделаны не одновременно с изготовлением фигур, не в Петербурге, а на Кавказе, может иметь множество объяснений, и совершенно не подозрительно - а с учётом медалей Эмира, которые нужно было укреплять на таблички, и которые находились при Эмире а не в Петербурге - логично.

Так что это, безусловно, табличка от казака, у которого разбито каменное основание.
Но его наличие в прошлом совершенно очевидно.

Пономарь
24-7-2017 08:44 Пономарь    


click for enlarge 1280 X 720 196.3 Kb
Пономарь
24-7-2017 08:45 Пономарь    

Вот так выглядит основание фигуры без камня, к которой прилагается табличка.
Штифт снимается. Он вкручивается и выкручивается, правда, выкручивали его варварски и на нем многочисленные следы плоскогубцев.

edit log

Esky
24-7-2017 11:00 Esky    

quote:
Originally posted by Пономарь:

что наличие такой таблички - это усиление предмета и увеличение его стоимости.



Я об этом ни слова не говорил. Я говорил о "фабричном" и "полуфабричном" характере изготовления и безусловном "тираже".

Впрочем, свои мысли по технологическим нюансам в отношении самих табличек я изложил.

quote:
Originally posted by Пономарь:

Сами фигуры сделаны одинаково,



Про фигуры - как я понимаю, литья - на предыдущих страницах как-то ранее Вы ни словом не обмолвились и их не показывали(((
По самой теме мне добавить, увы, нечего. Идею хвалю!

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Офф-топ. Арабисты и кавказцы, прочтите, пожалуйста! ( 3 )
guns.ru home