Гибкость клинков

Вот чего не знаю, того точно не знаю.

Вот тот же персонаж, уже без доспехов, и с рапирой-- судя по эфесу. Но почему она короткая? Рапира должна быть длинной. Парадная? А рапира бывает парадной?
Одна с платьем, но короткая, другая длинная, но с доспехами; стало быть нет четкого понятия какой должна быть ( и была) рапира. След., она могла быть и гибкой(опять я за своё).

И чтоб два раза не вставать: на втором снимке у среднего предмета рапирный эфес или нет? Если да, то почему такой клинок?

А вот это рапира. Т.к. это меч для небоевого использования.
Парадная рапира не бывает, т.к. парад военное меропрятие, и оружие для парада соответственное.
Короткая она потому что мода на длинную рапиру прошла. Которая длинная с доспехами - это военное оружие, его рыцарский боевой меч.

У бальгера эфес бальгерный, как ни парадоксально.

эфес

Только нездоровые ассоциации вызывает. Народ подтянется - посмотрим что скажут(по правому)

Вот тот же персонаж, уже без доспехов, и с рапирой-- судя по эфесу.

Если я не ошибаюсь, то данный персонаж король. А, следовательно, дуэли ему не грозят. Рапира для него лишь часть костюма.

на втором снимке у среднего предмета рапирный эфес или нет? Если да, то почему такой клинок?

Это та же ситуация, что и с сидовской Коладой. Эфес 16 века поставлен на существенно более ранний клинок. Поглядите, как ныне выглядит эта самая Колада, знаменитый меч Сида мавританского производства (?8).

Ничего там не переставляли, такой сразу и был.
Это пехотные мечи 16 века от и до.

Вроде бы Сид жил не в 16 веке, а чуть пораньше.
Однако, что касается фото с п.965, то, возможно, вы и правы.

То есть это не настоящий меч Эль Сида (я про клинок)?

Я не знаю какой клинок у Тисоны, точно ли он от старого мавританского меча 11 века, но рукоять там тоже точно поздняя, на век 15-16.

Привели в приличный вид, такая была реставрация в то время.

Originally posted by Гидеон:

на втором снимке у среднего предмета рапирный эфес или нет?

Типичный эфес меча того времени.

Arabat:

Если я не ошибаюсь, то данный персонаж король. А, следовательно, дуэли ему не грозят. Рапира для него лишь часть костюма.

Грозят-негрозят, а голову-то отчикали. Это Карл 1, которого мушкетеры не спасли.

Foxbat:

Типичный эфес меча того времени.

То есть, НЕ рапирный?

То есть нет такого слова.

Грозят-не грозят, а голову-то отчикали.

Вряд ли ему рапира бы помогла.
Королям много чего грозит, но дуэли среди этих угроз не числятся.

То есть, НЕ рапирный?

Рапирный. Но не совсем. Скорее по рапирной моде.

Нет слова "рапирный эфес"?

Нет слова "рапирный эфес"?

Да есть, конечно. Это WLDR свою теорию проталкивает.
Но на мечах (шпагах) 16 века эфесы хоть и похожи на рапирные, но лишь внешне. Взять их в руку так, как полагается брать рапиру, не получится.

Какую теорию?
И что такое рапирный эфес? И почему он именно рапирный? И как рапиру надо брать в руки?

Гидеон:

То есть, НЕ рапирный?

Не типично рапирный, он более близок к тому, что называлось mezza gabbia, или "половинная корзина", если убрать массивное навершие.

Оружие с такими имело очень широкий диапазон, кто-то записывает похожие с меньшими навершиями в рапиры.

Это, ведь, не четкое разграничение, типа "пистолет-револьвер".

Нет слова "рапирный эфес"?

[B][/B]

Не распостранен такой термин.
Бывают баскет хильты различных конфигураций. Незачем плодить сущностей.

Оружие вы почему-то делите по его использованию, а эфесы по похожести на корзину. Выберите уж какой-то один принцип.

Originally posted by WLDR:

Не распостранен такой термин.
Бывают баскет хильты различных конфигураций. Незачем плодить сущностей.

Не совсем так. Рапирные эфесы давно систематизированы Норманом, в его великолепной книге. Каждому типу приписан номер, и дана очень подробная аннотация относительно классификации - где они были впервые отмечены, периоды времени, страны, и прочее. Очень большая часть классификации и датирования основаны на произведениях искусства. Книга подробнейшая, 450 страниц, и ее перепечатки довольно недорогие и доступные. Оригинальное издание продается под $1000.

Документировано 113 типов эфесов, плюс куча разновидностей внутренних гард и наверший.

Эта книга давно стала Библией для любого, интересующегося рапирами.

Кроме того, есть масса книг, где авторы дают предметам четкие названия. Среди них можно упомянуть книги по итальянскому оружию Бокии - глубокое исследование, за которое сегодня берут до $700.

ebay rue&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Если в таких серьезных книгах предмет назван рапирой, то нехер спорить, рапира она и есть.

Это уже частности в рамках одного вида.

Одна форма корзины характерна для рапир( не одна на самом деле) другая для чешского дюсака, третья для венецианского меча, но это все эфесы одной системы , характерной для ренесансного оружия, нельзя считать их рапирными или еще какими то, их можно считать только 16вечными.

А по-моему рапирный эфес это тот, с которым удобно пользоваться именно рапирой, сабельный - саблей и т.п. А вот все остальное, в том числе и похожесть на корзинку, это и есть частности.

Корзинка это не частность а общий принцип конструирования эфесов с 16 в. на любом оружии. А частности это конкретные конфигурации этих корзинок. Их мильен, кто на что горазд. Но корзинка не есть атрибут исключительно рапиры, и называть корзинку рапирным эфесом неверно.

Но корзинка не есть атрибут исключительно рапиры, и называть корзинку рапирным эфесом неверно.

Где тот паразит, который так говорит?
Еще раз повторю

А по-моему рапирный эфес это тот, с которым удобно пользоваться именно рапирой

Вот вам рапирный эфес, но никакая не корзинка.

тот, с которым удобно

[B][/B]

В данном случае дешовле.
Не корзинка, а кастрюлька.

Originally posted by Arabat:

Вот вам рапирный эфес, но никакая не корзинка.

Как раз этот назвать рапирным можно лишь с очень сильной натяжкой, ибо он уже из совсем "послерапирного" периода. Это никак не рапира в традиционном понимании. Она относится к рапирам так же, как автомобиль к бричкам.

Как раз этот назвать рапирным можно лишь с очень сильной натяжкой, ибо он уже из совсем "послерапирного" периода.

Ну, уж какой попался. Я думаю, вы найдете похожий и "рапирного" периода.

Ну как же не рапирный
Позднейшая форма рапирной корзинки, ставшая кастрюлькой, а то и дуршлачком.

Он не рапирный, поскольку в период рапир (примерно от 1550 до 1650гг) его не было, и он - порождение почти 19 века. Весь предмет никак не рапира, а кавалерийский меч.

Я то думал, это таза 17 в называется.
Зачем кавалерийскому мечу дага?

Где дага? Я говорил о картинке в посте 990.

Таза это как раз около 1650г.

Ну с тем то понятно , но он сделан по образцу корзинки, прдуманной в 17в. Пускай и не рапира , но конструкцию иллюстрирует. Заодно смущая умы конструктивным сходством.

Ну, так ведь и мечи 20 века, Патон и английский 1912, сделаны с чашками - ибо это как бы вершина развития защиты руки.

Кстати, если кому-то нужен простой ключ к загадке "А рапирный ли это эфес?" с видом на фото в посте 965, обратите внимание, что рапиры обычно имеют перекладину. Меч на том фото, и фото на красном фоне, без таковых.

Это действительно существенное отличие. Без иронии.
Но--вот предмет-- перекладина есть, и практически больше ничего, легкий намёк на гарду. Тоже ведь рапира?

Это эфес на начало 16 в.
Сайд-сворд называется.
Используют адепты болонской школы.
Для рапиры по Мейеру тоже отлично подойдет.

Это, разумеется, очень плохая современная реплика, но оригинал - да, рапира, только не на начало, а на конец 16 века, где-то 1580г. У меня подобных с десяток наберется, очень лаконичный и красивый эфес.