Кинжалы из Индии

Вот такие парные штуки провенансно подобрали в Индии в 1860 г. Что интересно углубляет датировку подобных штуковин.
britishmuseum.org

Отлегло... Думал и тут казачий след.. .

Esky:
Отлегло... Думал и тут казачий след...

Судя по тому, что они оказались в Индии, все может быть, но казаки вряд ли ))

Хм, а где на сайте Британского музея указано, что эти ножи

Originally posted by Норман:

подобрали в Индии

Я что-то не заметил видимо.... .

Originally posted by Норман:

но казаки вряд ли ))

ну, особые какие-нибудь... узкоглазые или краснокожие... в Эфиопии говорят, и то есть.. .

маратх:
Хм, а где на сайте Британского музея указано, что эти ножи

Я что-то не заметил видимо.....

Доверьтесь мне! У них тоже есть священные музейные карточки. И именно согласно им кинжалы подобраны в Индии. Остается надеяться, что хотя бы с датой не напутали.

К слову, Бабур себя тоже иногда казаком величал .. .

Originally posted by вольгаст:

К слову, Бабур себя тоже иногда казаком величал .. .

Есаулу только не гоаорите. Перевозбудится - не уймем.. .

Originally posted by Норман:

И именно согласно им кинжалы подобраны в Индии.

почему-то кажется, что рукояти подобрали в каком-то другом месте(((

Ножны от них
britishmuseum.org

Originally posted by вольгаст:

Бабур себя тоже иногда казаком величал

Ну этот-то понятно - чисто из собственного языка и жизненного опыта - "изгнанный", "лишенный родства".

Originally posted by Норман:

Доверьтесь мне! У них тоже есть священные музейные карточки. И именно согласно им кинжалы подобраны в Индии. Остается надеяться, что хотя бы с датой не напутали.

Верю. А если Вы мне укажете точнее про информацию с карточек - ещё больше поверю.

маратх:
Хм, а где на сайте Британского музея указано, что эти ножи

Я что-то не заметил видимо.....

Acquisition notes: Collected in India c.1860.

Originally posted by iv2006:

Acquisition notes: Collected in India c.1860.

Благодарю.

Алексей, а есть в Индии единоборства с двумя ножами, как в китае, например.

Норман:
Что интересно углубляет датировку подобных штуковин.

Что-то мне подсказывает, что предметы лет на 30 старше 1860 г.
Спасибо, Алексей! Очень приятная пара - очень аккуратная резьба по черену и самый красивый шов на ножнах из того, что я видел.

iv2006:
Ножны от них
britishmuseum.org

О! Спасибо огромное!

Ren Ren:

Что-то мне подсказывает, что предметы лет на 30 старше 1860 г.

Так я почему и перевозбудился. Но вроде они там не путают педал.. века в Британском музее. Это не наши выставки "из частных коллекций" )))

фудзин:
Алексей, а есть в Индии единоборства с двумя ножами, как в китае, например.

В Индии круче. Не единоборства и не кинжалы. А единственный регион, где достоверно обнаруживается растянутая во времени традиция использования двух сабель в бою, не в танцах.

\\традиция использования двух сабель в бою\\

В Топкапы

И? Вижу две сабли. Много где носили по две сабли. Можно про традицию использования, а не ношения?

Есть единичные сведения у арабов на уровне легенд. Есть о шотландцах. Но это единичные случаи, которые можно найти, их не так много, но не складывающиеся в традицию.
Китайцы носили по два меча, скорее всего и использовали. Но вот в те времена, когда это могло бы быть задокументировано, свидетельств использования нет.

Хорошо, а так

Павел Кинижи 1446 - 1494 гг. - венгерский воин и полководец. Рыцарь с двумя мечами.

Норман:

Китайцы носили по два меча, скорее всего и использовали. Но вот в те времена, когда это могло бы быть задокументировано, свидетельств использования нет.

Есть. Причём вполне авторитетным европейцем.

Originally posted by вольгаст:

Хорошо, а так

Это даже минимум!

вольгаст:
Хорошо, а так

Почитайте текст, есть вроде бы отрывочные переводы. Фуруссия, конные упражнения. Несколько трактатов о воинской подготовке. Про использование в бою двух мечей - ни слова.

вольгаст:
Павел Кинижи 1446 - 1494 гг. - венгерский воин и полководец. Рыцарь с двумя мечами.

Я говорил про уникумов и разовые случаи. У арабов было несколько с именем "двушамширный". Хорошая почва для фантазий и не более того.

Ren Ren:

Есть. Причём вполне авторитетным европейцем.

Наблюдавшим показательные выступления на параде цинской армии? Я практически уверен, что у китайцев была двумечная традиция. Но доказать не могу.

Esky:

Это даже минимум!

Еще раз вынужден повторить. Единичные случаи известны в разных культурах. Речь не о них. Вроде по-русски все предыдущие посты писал.. .

Норман:

Наблюдавшим показательные выступления на параде цинской армии?

Нет, конечно.

Боксеры?

Пираты.

Ну там вопрос, что висело подмышкой. Написано вроде было "sabers", но что там ему привиделось кроме заглавной фотки этой темы - большой вопрос.

Написано "short swords". В чём вопрос?

Originally posted by Норман:

У арабов было несколько с именем "двушамширный"

На счет арабов не уверен, (хотя прозвище "два меча" означало не по мечу в каждой руке)

Originally posted by Норман:

Единичные случаи известны в разных культурах.

Ну, вспомнить для начала димахеров - сложно назвать единичными. При этом понимая, что оберукость слишком специфический навык, враг которому - строй и луки)
Чет вспомнил, что от вызова на"парные рапиры" нельзя было отказаться... Или можно(((
Я понимаю так... Если имеется "Полк оборуких" или рота "Двушамширных" - тогда речь уже не о единичных случаях, а о традиции?? (вопрос с подвохом в сторону Балкан)

"Написано "short swords". В чём вопрос?"

В этом:

Норман:

В Индии круче. Не единоборства и не кинжалы. А единственный регион, где достоверно обнаруживается растянутая во времени традиция использования двух сабель в бою, не в танцах.

Уйду окончательно на викингсворд. Там мой убогий английский понимают лучше, чем здесь мой родной русский.

Esky:

Я понимаю так... Если имеется "Полк оборуких" или рота "Двушамширных" - тогда речь уже не о единичных случаях, а о традиции?? (вопрос с подвохом)

Георгий, отличный пост. Спасибо.
Димахеры это ближе к перформансу. А если и к традиции, то не к воинской, а шоубизнеса.

По поводу двушамширных, вроде бы там связывалось с конкретными историями. Надо будет освежить попозжее.

По поводу полков и рот не совсем то. Традиция это нечто укорененное и самовозобновлямое. А не организуемое и направляемое. А что за подвох?

Норман:
В этом:

В Индии круче.

Уйду окончательно на викингсворд.

Ступайте с миром, коллега Норман!

Originally posted by Норман:

Традиция это нечто укорененное и самовозобновлямое

Для начало надо обладать амбидекстрией, а далее думать, как не словить стрелу или пулю))))
Например, Апраник "оберукая" - дочь Пирана,( генерала царя Иездигерда III), или Артемизия I - правительница Галикарнаса, тоже таковая...

Скину тебе одно видео, как сыщу в архиве... Познавательное...