borsek
P.M.
|
Приветствую почтеннейшую. Собственно сам вопрос в шапке, у кого какие мысли?
|
|
borsek
P.M.
|
Календарь
Посевов, затмений? Владелец был астрономом, землепашцем? Как одна из версий - могет быть, но не все клеится.. . А самое главное - зачем?
|
|
borsek
P.M.
|
просто календарь. На 16-17-й век не то чтоб часто
Смысл его на клинок лепить? Не сломается, так заточкой-переточкой повредится? Не предполагалось эти клинки в "дело" пускать?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Смысл.. . Тогда была куча клинков и с календарями, и с таблицами артилерийской стрельбы, линейками, шкалами калибров и xрен знает с чем. Практическая ценность только одна - типа не оружие, а инструмент. Во многиx городаx ношение оружия было запрещено, а "инструмент" - можно
|
|
iv2006
P.M.
|
borsek:
Посевов, затмений? Владелец был астрономом, землепашцем? Как одна из версий - могет быть, но не все клеится.. . А самое главное - зачем?
Было модно. В разные периоды были разные моды на украшение клинков. Синька с золотом спиливается ещё легче, однако на период 1790-1820 ей был украшен как минимум каждый второй офицерский клинок. Интересно, откуда меч?
|
|
borsek
P.M.
|
Во многиx городаx ношение оружия было запрещено, а "инструмент" - можно
Представилась горизонталка 20-12 К с размечеными стволами, под сажени ) Как рабочая версия, вполне. Синька с золотом спиливается ещё легче, однако на период 1790-1820 ей был украшен как минимум каждый второй офицерский клинок.
Некоторые клинки (особенно камзольные) по прочности весьма спорны для убийства, тем не менее делали, например с алмазной гранью Ш-Па-Га - там и хвостовик то в 3-4 мм от двух-третей. Видно, что вещь статусная больше, но этим то вполне себе можно аппонента достать из консервины, опять же короткий нож выше по ссылке - ножи вроде как и кинжалы к ношению нигде не запрещали, кроме рабов ессесно. Предки опять же в расточительстве ресурсов замечены небыли да и в потребительстве тоже? Что то как то не клеится пока. Вечером скину еще пару-тройку предметов такого стиля с прибамбасами непонятного назначения (чтобы темы не плодить)
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by borsek:
ножи вроде как и кинжалы к ношению нигде не запрещали
Еще как запрещали. Как раз кинжалы со шкалой калибров и т.д. встречаются чаще мечей.
|
|
borsek
P.M.
|
А что вот это за устройство напоминающее мышеловку в районе Ricasso?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Рапира с выпрыгивающим клинком, бывали такие.
|
|
borsek
P.M.
|
Рапира с выпрыгивающим клинком, бывали такие.
Нет сноски на фото полностью? а то у меня только такое
|
|
Foxbat
P.M.
|
Это дрезденская рапира, она часто попадается, вот тут о ней побольше: myarmoury.com Если сделаете поиск на rapier with extending blade то там есть и другие подобные.
|
|
borsek
P.M.
|
В принципе, в первом приближении функционал вроде понятен, но есть - Но. Что за отверстие за лючком, что за "фонарик" прикрепленый изнутри к этому отверстию, в общем, что бы это значило? Вот так вроде этой штукой пользовались, по мнению историков ) Ну и аналогия: )))
|
|
Foxbat
P.M.
|
Понятно, что щитки с остриями, но не ясно назначение круглого окошка и какого-то резервуара за ним. Привод идет к перчатке. Побрызгать нападающего духами?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Таки да, это там фонарь.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Тарч-шпагалом с фонарем
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Теперь новое фото и вопрос старый: Что это такое?\\ В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша, который имеет особенное устройство и образует род наруча. Рукавица для левой руки прикрепляется к диску, а под рукавицей к щиту приделывается шпага, выступающая из-за края его на 50 см; окружность щита вырезана зубцами для отражения ударов. На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки. Этот рондаш, без сомнения, первых годов XVII столетия. Павел фон Винклер
|
|
borsek
P.M.
|
Этот рондаш, без сомнения, первых годов XVII столетия.
То, что название придумали и какое-никакое использование - понятно, иначе в музеи бы не выставили. Но... как этой штукой пользоваться в ближнем бою? Обычный щит эфективней и легче. Этот же никакой мобильности. А фонарь - светить в кромешную тьму? Он что, галогенновый был? От нормального то керосинового со стеклом свету с гулькин нос. Где гарантия, что при хорошем ударе топливо не выплеснется на самого бойца. Больше похоже на капсулу-закладку, но что могли закладывать? Вообще сама железяка похожа на древний фауст-патрон. На гравюре мужик стоит странно, я незря фото снизу добавил, так стоят обычно ожидая сильную отдачу и держа в руках тяжелое оружие. Товарищ с противотанковым пример. Там, откуда взял - есь похожие но со стволом по центру и поджигом пороха со стророны креплений, это логино и понятно, да и сам ствол не такой большой чтобы после использования мешал движениям. Есь окошко для прицеливания (по типу как у максима) зачастую зарешечено, т.е. похоже на более позднюю копию с этого устройства. И да, качество изготовления нивкакое стравнение не идет.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Вы еще пулемет системы Максима забыли упомянуть. А нет, не забыли. На гравюре тарч, это как бы несколько другой системы гранаты.
|
|
borsek
P.M.
|
На гравюре тарч, это как бы несколько другой системы гранаты
Ну как бы да, но что то схожее есть, (прицельное окошко? ) тем что на гравюре еще сложнее махать, да воин вроде не машет а целится? Вечером выложу фото этого устройства. Тема "фонарика" не раскрыта, заслонка, судя по копии современной открывалась изнутри с помощью веревки (фото поищу), странные устройства.. .
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by borsek:
странные устройства
Хитрый защищенный прибор "астролябийно-визирного" назначения - и углы-дистанцерии мерять, и задницу надрать в случае чего)
|
|
iv2006
P.M.
|
вольгаст: \\Теперь новое фото и вопрос старый: Что это такое?\\В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша,
Странно что в траншеях. Я бы предположил, что это атрибут какого-то стражника: в одной руке щит c мечом и фонариком, в другой колокольчик какой-нибудь.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Странно что в траншеях\\ Я всего лишь процитировал фон Винклера Хотя в такой ситуации я был бы не прочь оказаться с подобным рондашем и фонарем на нем в одной руке и кинжалом или пистолетом в другой.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Я бы предположил, что это атрибут какого-то стражника\\ Есть и такое. В Арт музее висит подобный, но испанский, с крюком для фонаря. Называют его - щит ночной стражи. В одной щит с фонарем в другой оружие.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Вот тут ребята 16-17 вв. охотятся на птиц ночью из под фонаря.
|
|
borsek
P.M.
|
в такой ситуации
Ситуация странная, кто под кого копает? Вот тут ребята 16-17 вв. охотятся на птиц ночью из под фонаря.
Но таких устройств у них не наблюдается щит ночной стражи.
Эта штука по крайней мере логична и ненагружена колюще-резаным-встроеным, кстати, обратите внимание на разницу в качестве изготовления, та, что с бархатной подкладкой на порядки лучше сработана. Вот такойже фонарь, судя по крышке
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Ситуация странная, кто под кого копает?\\ Странная? Что вы! Я бы сказал, что ситуация очень обыденная, рядовая для того времени. Любая осада города предполагала подземную войну. Даже в наших палестинах, что Псков, что Сергиева Лавра без подземной войны не обходились. На гравюре турки копают под имперцев. Это осада Вены.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Но таких устройств у них не наблюдается\\ У крайнего правого персонажа в руке фонарь подобный тем, что на многих щитах конструктивно приделан.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ненагружена колюще-резаным-встроеным\\ Там часть колющего отломана. А ловушки для клинков сделаны по другому принципу - в виде кругов не плотно прилегающих к поверхности щита.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ на порядки лучше сработана.\\ Такой щит вполне мог принадлежать не обычному солдату, а какому-нибудь итальянскому инженеру, специалисту по осадным работам. Не смотря на свое положение такому парню тоже часто приходилось ползать по траншеям, галереям и сапам.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\на порядок лучше сработана\\ Наткнулся тут на сообщение, что в Столетнюю войну, в подземной галерее под крепостью Мелён, случился бой коменданта крепости сира Арно де Барбазана с английским королем Генрихом V.
|
|
Rive
P.M.
|
borsek:
Нет сноски на фото полностью? а то у меня только такое
в книге "Prunk Waffen" есть подобное.
|
|
borsek
P.M.
|
Ну чтож... помолясь, продолжим ) Представляю мультитул древний. оочень дрквний, прошу высказывать мнения, что бы это могло быть?
|
|
вольгаст
P.M.
|
Почему он оченььььь древний? Вот такой же 18 века, Франция.
|
|
borsek
P.M.
|
Почему он оченььььь древний?
Так для интриги же )
|
|
|