Прошу помощи в определение сабли

К ним надо так же философски относится

В общем, одни заявляют, что есть де закон сохранения энергии, а другие требуют немедленных доказательств. Тут уж точно без философии полный каюк.

Кстати, диффузия это не предмет, это процесс. Подержать ее в руках невозможно.

Да-да-да) Философы они любят об абстрактном) И не любят конкретики. Ну что же с ними поделаешь)))) Остаётся принимать их такими, какие они есть)

Видите ли, Маратх. Чтобы понять общие закономерности, надо и исходить из общих закономерностей. Например, если мы знаем, что казаки многократно ходили в набеги на турок, то этого знания вполне достаточно, чтобы понять, что турецкое оружие у них было и никаких доказательств больше и не требуется. А, если вы найдете просто упоминание, что у какого-то Степки была хорасанская сабля, то это ни о чем не говорит. Может, этот Степка был единственным исключением на всё казачество.
Ну, есть упоминание, что некий Степка захватил персидскую княжну, вы же не станете на этом основании утверждать, что казачество женилось в основном на персиянках, а потом кидало их в воду.

Видите ли, уважаемыи Arabat, если бы Вы внимательней читали мои посты, Вы бы наверняка увидели, что турецкого оружия я не касался (тем более есть ряд источников, подтверждающих бытование оного у казаков). Мой живой интерес вызвало упоминание бытования на Кавказе и у казаков индийского оружия.
Память меня подводит.. . Никак не вспомню кровопролитных сражений казаков с индусами....

И, кстати, о персиянках, у меня есть знакомый с казачьими корнями, прабабушка к-рого была персиянкой. Так что женитьба на персиянках - не исключение. Правда в "набежавшую волну" её не кидал). Тут Вы правы на все 100))))

А, если бы вы внимательнее читали мои посты, то увидели бы, что и я тоже индийского оружия не касался. Строго говоря, речь там шла об иранских шамширах, поскольку именно о них и был вопрос, на который я отреагировал.

Originally posted by Arabat:

А, если бы вы внимательнее читали мои посты, то увидели бы, что и я тоже индийского оружия не касался. Строго говоря, речь там шла об иранских шамширах.

Я всё ждал, когда вы о них вспомните, чтобы самому не напоминать)) Расскажете, какое отношение имеют казачьи набеги на турок к иранским шашмширам?

Расскажете, какое отношение имеют казачьи набеги на турок к иранским шашмширам?

Никакого. Но зато княжна! Эта точно имеет. А плюс еще и прабабушка вашего знакомого.

Я ж вам про княжну сразу и сказал. А набеги на турок уже потом пошли, в развитие разговора.

Originally posted by Arabat:

Никакого

Спасибо за ясный и краткий ответ.

Во избежание дальнейших недоразумений сообщаю, что закон сохранения энергии (см. п. 44) к иранским шамширам также отношения не имеет. И то и другое были лишь примерами рассуждений.
А вот княжна.. .

маратх:

А цитатка какая, меня, например, тоже устроит. Что-то вроде: "Схватил удалой казак Василий Чуб саблю свою хорасанскую (персидскую, исфаханскую), да как рубанёт супостата!"

Порадуете?

Фролов упоминает саблю "сабля табанная с серебряным подкрыжником и темляком".. и там же в этой же описи 1796 года более точное пояснение "табан серый сетчатый персидский булат"

Было у казаков и персидское и турецкое оружие.Оно называлось дедовским.Да вот хоть у Кулинского есть много примеров с переставленными восточными клинками шашек.

Доктор_Ильич:

Хотел бы увидеть фото кубанца, гребенца или донца с иранским шамширом)

Это несложно. В королевском музее Брюсселя , в экспозиции лейбгвардии Казачьего полка, можно увидеть то, что вам интересно.

Сразу два клинка. чистые персы

Originally posted by Есаул ТКВ:

Фролов упоминает саблю "сабля табанная с серебряным подкрыжником и темляком".. и там же в этой же описи 1796 года более точное пояснение "табан серый сетчатый персидский булат"

Originally posted by товарисч:

Было у казаков и персидское и турецкое оружие.Оно называлось дедовским.Да вот хоть у Кулинского есть много примеров с переставленными восточными клинками шашек.

Коллеги ,я говорю о персидских или турецких саблях, а не об использовании восточных клинков, что встречалось сплошь и рядом с 15 века.

Originally posted by Sergeevich1951:

Сразу два клинка. чистые персы

Володя я вот вижу один предмет, похожий на персидский. А на какой период он датируется?

Если спрашиваешь об этом, 1761год.

Originally posted by Sergeevich1951:

Если спрашиваешь об этом, 1761год.

А в нём, кроме ножен, что персидского?

И я про другой спрашивал (с тёмными накладками рукояти)

маратх:

А в нём, кроме ножен, что персидского?

-- Навершие в виде напёрстка, кость на рукояти, ножны. Не мало.--

И я про другой спрашивал (с тёмными накладками рукояти)

-- Вторая без датировки, но как видишь, из полкового музея.--

Дмитрий, что это за клинок?

Елмань у него лютая!

Sergeevich1951:

-- Вторая без датировки, но как видишь, из полкового музея.--

И там написано, кто её носил? Или это мог быть трофей?

Originally posted by Sergeevich1951:

Дмитрий, что это за клинок?

Володя, по такому фото не скажу. Клинок, украшенный золотом вокруг уса перекрестья это, если мне память не изменяет турецкая традиция.

Но, в принципе, если ты привёл этот предмет, как пример бытования восточных сабель, он не очень подходит. Восточный здесь только клинок.

Если просто спрашиваешь, я считаю, что по "лютой елмани" и украшенности золотом, похож на Турцию. Но, фото бы желательно получше глянуть)

маратх:
И там написано, кто её носил? Или это мог быть трофей?

Если в полковом музее, значит каким-то образом исторически привязана к полку. Принадлежала казаку? Вполне.

маратх:

Но, фото бы желательно получше глянуть)

В субботу буду в Брюсселе, отсниму подробней.

Originally posted by Sergeevich1951:

что это за клинок?

интересный элемент декора в виде морского гребешка

То что

Originally posted by Sergeevich1951:

каким-то образом исторически привязана к полку

не означает, что

Originally posted by Sergeevich1951:

Принадлежала казаку

Esky:

интересный элемент декора в виде морского гребешка

В 19ст. рокальный стиль ещё не забыли Но скорее, что сабля 18ст.

конец 19ст.

маратх:

Володя, по такому фото не скажу. Клинок, украшенный золотом вокруг уса перекрестья это, если мне память не изменяет турецкая традиция.

Но, в принципе, если ты привёл этот предмет, как пример бытования восточных сабель, он не очень подходит. Восточный здесь только клинок.

Если просто спрашиваешь, я считаю, что по "лютой елмани" и украшенности золотом, похож на Турцию. Но, фото бы желательно получше глянуть)

Вот свежий снимок.

То, что перемонтирован эфес, не столь важно, предыдущий весь персидский, за исключением наконечника ножен.

Поставил эти снимки, в доказательство того, что восточные сабли, в том числе и Иранские, бытовали у казаков.

Володя, мы ж не знаем в каком качестве бытовали. Я уже писал выше.... . В качестве трофея - верю.

В качестве оружия.Было разрешено дедовское оружие.Часто его перемонтировали под уставные эфесы.

Originally posted by товарисч:

В качестве оружия.Было разрешено дедовское оружие.Часто его перемонтировали под уставные эфесы.

Ну, если дед иранцем был у того казака - верю

К примеру турки также не гнушались переделывать наши клинки под свои уставные обр.

Originally posted by Sergeevich1951:

турки также не гнушались переделывать наши клинки

Эти граждане вообще ни чем не гнушались, наводняя оружейные рынки)))

маратх:
Никак не вспомню кровопролитных сражений казаков с индусами....

Ну, Павел собирался донцев туда направить (22 полка, non penis canina), а оренбуржцы даже выдвинуться успели в разведку, но - англичанка подгадила, как умеет.

Зато казачьи отряды внесли существенный вклад в установление протектората над Кокандом и Бухарой, а там и Индия не так уж и далеко, и торговые пути в неё и из неё проходят.

Originally posted by Sergeevich1951:

К примеру турки также не гнушались переделывать наши клинки под свои уставные обр.

Использование клинков, переделанных под традиционную "фурнитуру" - нормальное явление.

Originally posted by AllBiBek:

Ну, Павел собирался донцев туда направить (22 полка, non penis canina), а оренбуржцы даже выдвинуться успели в разведку, но - англичанка подгадила, как умеет.

"Обещать - не значит жениться" (с)

Originally posted by маратх:

Использование клинков, переделанных под традиционную "фурнитуру" - нормальное явление.

Я даже встречал японский офицерский меч на Русско-Японскую с клинком от шашки. Кстати весьма любопытным - японцы его по своей традиции отполировали, вылезло что-то поxожее на xада, xоть и весьма слабенькое - поxоже клин изначально ручной ковки был.

Холодное оружие Красной Армии 1918-1940

istmira.ru

Был вчера в Волгограде в мемориально-историческом музее, что рядом с ж\д вокзалом.

Там есть два экспоната - сабля Апанасенко И.Р (с отсутствующей гардой)
и сабля О.И. Городовикова.