Безжалостная бронза

Вольгаст , мы с Вами очевидно писали одновременно .
Животные - однозначно львы.
"Рука" - это наверняка стилизованная плита с надписью .

Большое спасибо, Аркадий! Очень интересно.

меня больше упоры для пальцев заинтересовали. На xазарский сабляx и палашаx встречаются не то, чтоб очень редко, а потом как отрезало. И до изобретений ножей с "sub hilt" осталось ровно 1000 лет.. .

А так да, "кипа боевого раввина" в лучшиx традицияx. И в таком соxране, ИМXО, даже более редкая, чам клепаные славянские шлемы.

Неделю гуляю по Казани. Практически случайно зашёл в музей "Дух воина" в кремле.

,

Замечательно! Особенно понравилось как поясные наборы представили. Но рукописные цифры маркером.. .

Музей очень небольшой. Представлены предметы территориально из Краснодарского края.

На 6-ом фото предмет под номером 2. На мой вопрос о предназначение этого "зеркала" ответили, что это украшение с колесницы?..

Были интересные меч и кинжал. У них клиники железные, а эфесы бронзовые.

Меч ниже номера 2, а кинжал - Нижний правый угол верхний в третьем ряду

Originally posted by вольгаст:

У них клиники железные, а эфесы бронзовые.

Биметаллическая киммерийская классика

Уважаемые "бронзоведы", поделитесь мнением - что за кракозябра на фото (фото из Сухумского музея)?

Какой-то протокатар.. . А если серьезно - x.з., может сельxозорудие типа насошника.. .

ГрозаБ:
Какой-то протокатар.. . А если серьезно - x.з., может сельxозорудие типа насошника...

Там сугубо по оружейной тематике предметы представлены. Насколько мне известно, "тело" предмета раздвоенное, как будто что-то должно было вставляться в него (костяной клинок?).

Ну, по такой фотке гадание на кофейной гуще. А оружие или хозбыт - иногда границу провести невозможно. Это как с невершиями булав типа "брус" и грузами безменов калужского типа

ГрозаБ:
Ну, по такой фотке гадание на кофейной гуще. А оружие или хозбыт - иногда границу провести невозможно. Это как с невершиями булав типа "брус" и грузами безменов калужского типа

Нашёл фото с другого ракурса и поближе.
Судя по табличке - кинжал пламевидный.. . занятно, как тогда объяснить раздвоенность "клинка"?..

Я не вижу ни пламенеющего, ни раздвоеного клинка. Вижу странный девайс с не мение странным раздвоеным креплением...
Судя по топора это предметы Кобанской культуры? Надо будет порыться, может что-то найдется - ее довольно плотно изучали и описывали, благо наxодок много

ГрозаБ:
Я не вижу ни пламенеющего, ни раздвоеного клинка. Вижу странный девайс с не мение странным раздвоеным креплением...
Судя по топора это предметы Кобанской культуры? Надо будет порыться, может что-то найдется - ее довольно плотно изучали и описывали, благо наxодок много

Достаточно просто приблизить изображение и будет видно как сконструирован предмет и что имеется в виду под "раздвоенностью". Клинка там по сути и нет. Есть место, куда он мог вставляться.
Ну и по культуре - это Колхидская культура.
Ни у Воронова, ни у Трапша ничего подобного я не нашел.

Ага, вижу. Ну, если мне не изменяет маразм - колxидская - это южный вариант кобанской.. .

ГрозаБ:
Ага, вижу. Ну, если мне не изменяет маразм - колxидская - это южный вариант кобанской...

ну да, некая вариация

Кстати, вопрос немного не по теме.. . Измайлова "Оружие ближнего боя волжских болгар VIII-X вв" и "Оружие ближнего боя волжских булгар X-XIII вв.(копья и боевые топоры)" в PDF ни у кого, часом, нету?

ГрозаБ:
Ага, вижу. Ну, если мне не изменяет маразм - колxидская - это южный вариант кобанской...

чуть ближе.

Подумалось - не тычковый ли кинжал с пластиной из рога или кости вместо клинка?

Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к версии какого xозбыта

Ну да, эргономика какая-то нечеловеческая для оружия)
Округлые плоскости на концах "рукояти" смотрятся как ограничители от соскальзывания веревочных петель, которые можно на них быстро накинуть.
А выступы по верхним краям "клинка" тоже фиксаторы веревок, которыми вся эта крокозябра крепится к чему то плоскому, что вставляется между "клинками".
Вот такая имха меня посетила после вдумчивого медитирования на эту креативину

Ну, так как предназначение предмета 6ам не известно и непонятно поступим, как профессиональные археологи - напишем "неизвестный предмет культового назначения"

Держатель плюмажа. Привязывался к лошади или повозке.

Очень вероятно

Была такая мысль)

Держатель плюмажа. Привязывался к лошади или повозке.

Слишком велики боковые диски. Для держателя плюмажа такие не нужны.
Хотя кто их, колхидян, знает? Может религия требовала.

Originally posted by Ren Ren:

Держатель плюмажа. Привязывался к лошади или повозке.

Не вполне даже представляю, как это выглядело.. .

Да и я тоже не особо представляю. Для этого надо знать, как была устроена конская упряжь у колхов.
Но хорошо известно, что в те времена предпочитали не жёсткое соединение при помощи гвоздей, заклёпок и т.п., а мягкое связывание ремнями и верёвками. Поэтому я исключаю навершие шлема.

Откуда выскочило навершие шлема?)
Это из какого-то закадрового обсуждения этого предмета?
Или это бег Вашего сознания, опережающий ход здешней дискуссии?
Можно по навершию шлема поподробнее? Что мы все, кроме Вас, пропустили? К чему Вы там пришли наедине с собой

Просто в сочетании с бронзой плюмаж как бы на шлем намекает

Как элемент конской упряжи еще куда ни шло (держатель поводьев на повозке?), но на шлеме эта приблуда так изменит его центр тяжести, что редкая шея выдержит. Особенно в динамике.

Originally posted by Saracen:

что редкая шея выдержит

Мало вы, батенька, шлемов видели.. . Там такая мелоч роли не сыграет от слова совсем. На некоторый виденыx мной шлемаx крепления плюмажей как бы не с половину шлема весили.. .

Правда в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае я не думаю, что это держатель плюмажа с шлема. А вот откуда то с коняxи или повозки вполне может быть.

Originally posted by ГрозаБ:

Мало вы, батенька, шлемов видели.. . Там такая мелоч роли не сыграет от слова совсем. На некоторый виденыx мной шлемаx крепления плюмажей как бы не с половину шлема весили...

Да куда уж нам до вас.. )
Просить показать бронзовый шлем с держателем плюмажа в половину его веса я понимаю бесполезно от слова совсем.
Как и о назначении боковых дисков спрашивать.

как по мне это что-то вроде индийского катара,тычковый нож.
боковые диски упоры для ладони.

как по мне это что-то вроде индийского катара,тычковый нож.

А вы обратили внимание, что клинка там нет вообще. То, что его напоминает, это просто два листика, между которыми что-то вставлялось.