Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 97 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 109 : 123...949596979899100...106107108109
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
SeRgek
14-2-2019 02:51 SeRgek
quote:
Originally posted by Varnas:

Нельзя например создать оптику без боле мене точной механики, продвинутую металургию без химанализа


таки ой
AllBiBek
14-2-2019 14:11 AllBiBek
quote:
должено быть поставленно на промышленное производство нехилый комбинат по изготовлению кремневых игл и скребков.

А оно там и было, причем нехилое. Как на месте добычи сырья, так и на месте изготовления монументов.
Varnas
14-2-2019 14:55 Varnas
Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня? И где изображение станков для обработки камня? Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?
Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.
300 x 400
mara2107
14-2-2019 18:03 mara2107
Есть такие люди - немоглики ...

https://m.youtube.com/results?...ые+против+мифов

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Varnas
14-2-2019 20:42 Varnas
есть одно такое село в Перу...
ЯРЛ
14-2-2019 22:20 ЯРЛ
Ну как то вырубали пещеры в граните, вместо погреба.
Donnie Kerabatsos
14-2-2019 23:29 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Varnas:

Такие расходы на погребение. Ну ладно - царьки местные, хотя 80 000 царьков, пусть и за тысячи лет многовато. Однако где блин культовые сооружения? Пока только Гобекли Тепе нашли, датирует правда куда раньше дольменов. И получаетса парадокс - культовое сооружение есть, дольменов нет. Дольмены есть, и качество обработкти камня куда луче - культовых сооружений нет.

То есть гробница это уже не культовое сооружение?
И дольмены тоже?
Это что же - всякие там муравьи, крысы или ослы строят гробницы с дольменами для хранения вяленого мяса, например?


Alter
15-2-2019 00:50 Alter
quote:
Originally posted by Varnas:

И где изображение станков для обработки камня?


Там же, где и изображение подъёмных устройств для камней тонн под 60.
AllBiBek
15-2-2019 07:18 AllBiBek
quote:
Originally posted by Varnas:

Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня?


Кремнем гранит не обрабатывали; он, конечно, твёрже, но и более хрупкий. А так, любая каменоломня времен Древнего царства - это сотни и сотни каменных молотков. Туристам, правда, и в голову не приходит, что это молотки; глаз видит не столько предмет, сколько своё знание о предмете, а при слове "молоток" в мозгу возникает вполне конкретный инструмент на рукоятке. Между тем, каменный молоток для обработки камня - это тожебулыжник, обтёсанный до грубой сфероидной формы. С каменным долотом та же история.
quote:
Originally posted by Varnas:

И где изображение станков для обработки камня?


Весь процесс обработки и установки каменных блоков расписан на стенах пирамид как бы. По-моему, в этой теме эти рисунки уже выкладывали.
quote:
Originally posted by Varnas:

Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?


Смена экономической модели - это раз, и культурной парадигмы - это два.

В том же среднем царстве египтяне перешли на подземные цельновырубленные гробницы, которые - как им казалось - сложнее найти, чем пирамиду, которую видно издалека. Сил такие гробницы требовали не меньше.

quote:
Originally posted by Varnas:

Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.


Верно говорите, от нефиг делать; противника, равного по силам, у них не было, а занять подданных было чем-то надо. Но, в плане каменной монументальщины им в принципе не было равных, сеть имперских дорог по сложности и трудоёмкости изготовления вполне так тягается с Великой китайской стеной.

Касательно же полигональной кладки - тетрис как он есть. И - она крайне медленно строилась. По полтора столетия; в принципе, некоторые средневековые соборы в Европе строились и подольше.

Вблизи это очень отчётливо заметно; низ стен ряда крепостей сложен полигонально, и это спокойные и сытые мирные времена, а вот верхняя часть - из грубых блоков и на скорую руку; это, как нетрудно догадаться, времена заморской экспансии.

ЯРЛ
15-2-2019 08:06 ЯРЛ
У нас гранит колкий, только линию раскола увидеть, по слоям и раскалывается.
Varnas
15-2-2019 08:12 Varnas
quote:
Кремнем гранит не обрабатывали; он, конечно, твёрже, но и более хрупкий.

ну ето нынешние експериментаторы отвечают, на вопрос как делали углы 90 градусов из трех плоскостей.
quote:
. Между тем, каменный молоток для обработки камня - это тожебулыжник, обтёсанный до грубой сфероидной формы. С каменным долотом та же история.

Так вот ето и удивляет - если действительно обелиски вырубали булыжниками https://forum.guns.ru/forummessage/79/1985675-92.html 1842 пост, то расход булыжников должен быть сравним с обьемом вынутой при вырубке породы. Ето конешно при вырубке гранита. Хотя тот внутренний угол както мало похож на выстукивание...
quote:
По-моему, в этой теме эти рисунки уже выкладывали.

Както незаметил. Даи меня интресует не вырубка блоков, а выемка камня из готовых блокоав, вырезка сложных пропиллов и тд.

quote:
Смена экономической модели - это раз, и культурной парадигмы - это два.

Удивляет резкость перехода.
quote:
Сил такие гробницы требовали не меньше.

Сил да - а вот требований к каменнобработке - меньше. Хотя удивительная страна получаетса - столько сил может потратить на такие строительства, а охрану обеспечить им немогут...
quote:
Верно говорите, от нефиг делать; противника, равного по силам, у них не было, а занять подданных было чем-то надо.

Тогда почему бы направить силы на чтото боле полезное? А то получаетса такая ефективная економика на каменных орудиях, что может позволить кому то просто заниматса абсолютно пустым занятием? помоему уникальный случий економическог остроя в истории человечества.
quote:
Касательно же полигональной кладки - тетрис как он есть. И - она крайне медленно строилась. По полтора столетия;

Ну ето уже реальные цифры. Особенно когда камни не по десяток кг а по сотне или тоннах. Вот только тогда вопрос насчет пирамид вновь появляетса - как за двадцать лет построить пирамиду, облицовать ее гранитом и вывести плоскости? Снимали то тут не по паре см.

800 x 600
800 x 600
Какая то странная логика - раз уж так сопрягали камни по двум плоскостям при укладке облицовки, то почему несрезать заодно и внешнию плоскость. Выстукивать плоскость в таком положении - та еще работенка.

edit log

ЯРЛ
15-2-2019 09:27 ЯРЛ
В Одессе работая с ракушечником больше всего ценились вырубать пазы старые, изношенные до "коленвала" пальцы, что соединяют траки гусеницы трактора. А от танка это вообще роскошь.
mara2107
16-2-2019 13:19 mara2107
Так это ... в латинской америке доколумбовой меди не было в доступном виде ? Или просто не считали необходимой ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz
16-2-2019 15:52 Strelezz
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Нет, камрад ведёт к тому, что пирамиды строили специальные рабочие, у которых это было профессией.

От себя добавлю: так строили далеко не все пирамиды, на строительство особо крупных комплексов сгоняли в том числе и крестьян, но - таки да, большинство пирамид построено рабочими, у которых это было профессией. О чём остались записи как на папирусах, так и на стенах этих пирамид.


Городок у пирамид , демонстрируемый Хавасом , по своим размерам больше напоминает деревню древних археологов . Либо рабочих , разбиравших древности на кирпичи .

А где что-то написано на пирамидах в Гизе ? Кроме "Сдесь был Вася " , на разных языках , начиная с древнегреческого - ничего

Strelezz
16-2-2019 15:56 Strelezz
quote:
Изначально написано Arabat:

В курсе. Крестьяне в период "отдыха" от сельхозработ. Хотя в те времена для фараона рабами были все.


Там какбы нет отдыха . В этих широтах . Снимают два урожая в год . Лишь бы водичка была

Strelezz
16-2-2019 16:09 Strelezz
quote:
Изначально написано эмден:

это как раз фигня,дыру выдолбить такого размера,побольше рабов и
времени и вуаля,ты вот попробуй вазу из мрамора сделай имея медные
орудия,песок и много терпения

Скляров по этим вот вазам из Саккары вещал что это "технологии богов"
без лазера низзя и пр и др

Грешно наговаривать на усопшего .
И подменять одно другим . Эти горшки из алебастра и сейчас сверлят в любой деревне для туристов . Речь шла о похожих , но немного других. С качеством выше на голову , и с толщиной стенок в миллиметры .

А вот эта хрень тоже , выстучана каменотесом для квашеную капусту придавливать ?
click for enlarge 1200 X 628 84.1 Kb

edit log

Strelezz
16-2-2019 16:24 Strelezz
quote:
Изначально написано Varnas:
Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня? И где изображение станков для обработки камня? Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?
Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.


Ну тут-то хоть сикось накось .
А вот тут?
click for enlarge 800 X 532 104.1 Kb

Donnie Kerabatsos
16-2-2019 18:46 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by Varnas:

углы 90 градусов из трех плоскостей


Посмотреть бы?
ЯРЛ
16-2-2019 19:28 ЯРЛ
А почему всё это с гигантскими камнями делали ТОЛЬКО РАНЬШЕ? А сейчас, что? Почему сейчас ничего подобного нет?
Donnie Kerabatsos
16-2-2019 19:37 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Почему сейчас ничего подобного нет?


Потому что бетон.
всего страниц: 109 : 123...949596979899100...106107108109