Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 89 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
ЯРЛ
18-9-2020 07:45 ЯРЛ
Откуда взялись дорийцы с бронзой и откуда арии пришли в Персию? И где наши то наши? Этруски? У этрусков тоже была бронза!
Такое впечатление, что археологи востоковеды больше накопали в Азии и у них всё крутится и пляшет от Азии. В Европе плотность населения была раньше выше и старую бронзу находили и не зная о её археологической ценности переплавляли в более поздние изделия, вот её и мало. Любят у нас всё культуру тянуть из Азии, нашли что то в песке вот и объявили центром цивилизации. В Европе копать сложнее. А надо бы.

edit log

mara2107
18-9-2020 15:45 mara2107
Пятница

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
18-9-2020 16:47 ЯРЛ
С 18.00 суббота и бронза, кстати, а где древний бронзовый нож для субботы?
litregol
20-9-2020 07:14 litregol
Приобрел на развалах...
Тираж 25 000
Цена 3 рубля
click for enlarge 960 X 1280 148.0 Kb
ЯРЛ
20-9-2020 09:33 ЯРЛ
Я так понимаю, что археологии где то лет 150. А когда появилось окончание "логос"? И в Европах бурное развитие археологии началось когда некоторые засомневались в пятитомнике сказок от дядюшки Мозеса. Быстренько отыскался Розеттский камень и все бросились расшифровывать иероглифы и узнали сколько собрали зерна в том или ином году. Но ни тов.И.Прекрасного с подельниками, ни дядюшки Мозеса не обнаружили. И доказать историчность, а не фантазийную литературность не смогли. И Клио оказалась Музой. А архе приобрела логос.
И начали классифицировать по эпохам и прецедентам, и вполне себе диссертабельность и печатность.
mara2107
20-9-2020 11:36 mara2107
Прекращай кушать мухоморы и начинай собирать медь !!

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
20-9-2020 13:16 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:
Прекращай кушать мухоморы и начинай собирать медь !!

просто ярл обчитался фоменковщины.а это не лечится.

ЯРЛ
20-9-2020 14:40 ЯРЛ
Фоменковщина, лысенковщина, Огайщина-Техасчина - Я не читатель. А то что гикосов и их 100 лет власти в иероглифах нашли - факт, религиозного ревизиониста Фараона Атона нашли - факт. Сказки дядюшки Мозеса в пяти томах не нашли - тоже факт!
А то что бронза с определённого времени и посей день присутствует тоже факт.

edit log

эмден
20-9-2020 15:12 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Фоменковщина, лысенковщина, Огайщина-Техасчина - Я не читатель. А то что гикосов и их 100 лет власти в иероглифах нашли - факт, религиозного ревизиониста Фараона Атона нашли - факт. Сказки дядюшки Мозеса в пяти томах не нашли - тоже факт!
А то что бронза с определённого времени и посей день присутствует тоже факт.

иди от сюда болезный,фоменковщина в 6 палате,рядом с наполеоном и
цезарем,и человеком собакой

Два терпеливых санитара отвели сварливого вице-короля в небольшую
палату для больных с неправильным поведением, где смирно лежали
три человека. Только тут бухгалтер понял, что такое настоящие
сумасшедшие.
При виде посетителей больные проявили необыкновенную активность.
Толстый мужчина скатился с кровати, быстро стал на четвереньки
и, высоко подняв обтянутый, как мандолина, зад, принялся отрывисто
лаять и разгребать паркет задними лапами в больничных туфлях.
Другой завернулся в одеяло и начал выкрикивать: 'И ты, Брут,
продался большевикам'. Этот человек, несомненно, воображал себя
Каем Юлием Цезарем. Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове
соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: 'Я Генрих Юлий
Циммерман!'

- Уйдите! Я голая! - зарычал третий. - Не смотрите на меня!
Мне стыдно! Я голая женщина!

Между тем он был одет и был мужчиной с усами.

ЯРЛ
20-9-2020 17:45 ЯРЛ
Сначала была палка и камень, потом камень и палка обработанные, потом кость-рог, потом начала появляться медь, сплавы меди, бронза и в тоже время железо. Если археологи найдут женский гребень для волос из бронзы то это ещё не "бронзовый век", это просто гребень из бронзы. В выходные я пойду у себя в Городе на "Маленький Монмартр" и найду гребень из рога, а если повезет, то и черепаховый, черепахи у нас водятся. Так что эпоха железа сменилась эпохой рога? Эпох не было, было время и были территории с преобладанием того или эдакого.
эмден
20-9-2020 19:50 эмден
скорее всего вы найдете гребень из пластмассы,а если хорошенько пороетесь
в мусорке то найдете там изделия из политилена,резины,пр и др,
так что у вас широкий выбор эпох в которых вы живете.

edit log

ЯРЛ
20-9-2020 20:56 ЯРЛ
Верю Вашему опыту, но чистых эпох не существует, всё плавно перетекает. Вспомните, как пришёл алюминий, из редкого и дорогого металла стал обыденным для солдатских ложек, мисок и котелков. Кстати была, если судить по Вашему, "эпоха" оловянной посуды.
mara2107
21-9-2020 02:37 mara2107
quote:

эмден
мега-ветеран
20-9-2020 19:50
скорее всего вы найдете гребень из пластмассы

Так я ему уже намекал "пластмассовый мир победил"
Я вообще этого не понимаю - с упорством раз за разом пытаться опровергать УСЛОВНЫЕ деления исторических эпох .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
21-9-2020 06:05 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:

Так я ему уже намекал "пластмассовый мир победил"
Я вообще этого не понимаю - с упорством раз за разом пытаться опровергать УСЛОВНЫЕ деления исторических эпох .

обычный троллинг,в целом советую нам всем игнорировать ярла,
зачем отвечать на его посты лишенные смысла?

ЯРЛ
21-9-2020 07:49 ЯРЛ
Когда Вы говорите об эпохе бронзы, то нужны инструменты - средства производства, а не гламурные красивочки. И что мы имеем? Не понятный кельт, более менее адекватные топоры и полностью работоспособные серпы. И всё! На этом производство не построишь!
А эпохи это эпохи производства.
Дерево - сруб, в лапу и в шип.
Строительство из обработанного камня. Пилим на блоки, обтёсываем блоки.
И вершина технологии - суда с водонепроницаемым корпусом из досок, не долблёнки.
Камнем не получится. Бронза или железо/сталь.
ЯРЛ
21-9-2020 07:52 ЯРЛ
quote:
Originally posted by эмден:

пытаться опровергать УСЛОВНЫЕ деления исторических эпох


Более чем "условные"! Именно "условные"!
Нашли развалины каменного дома и в нём что то бронзовое - эпоха бронзы. А если нашли железное - эпоха железа. А чем дом то построили из обтёсанных блоков? "Условным"?
Вот не можем мы без ярлыков.

edit log

Walther
22-9-2020 19:40 Walther
Археологи нашли в Сибири семейную могилу возрастом 2500 лет

https://archaeology.nsc.ru/sib...fskogo-vremeni/


click for enlarge 1024 X 683  83.2 Kb
click for enlarge 683 X 1023 134.8 Kb
click for enlarge 683 X 1024 106.3 Kb
click for enlarge 683 X 1024 138.1 Kb
click for enlarge 967 X 684 107.2 Kb

edit log

ЯРЛ
22-9-2020 20:35 ЯРЛ
Более функционально чем красиво. Подлинная бронза. Кстати в статье упоминание о миниатюризации предметов для захоронения. Может миниатюризация сопровождалась украшательством?
эмден
23-9-2020 09:57 эмден
китайчатина,а древняя или нет не знаю.


800 x 367
800 x 513
click for enlarge 800 X 654  89.4 Kb
750 x 394
750 x 553
click for enlarge 721 X 1000  34.5 Kb
800 x 401
800 x 430
800 x 572
750 x 522
click for enlarge 850 X 563  24.9 Kb
750 x 523
800 x 445
800 x 573
800 x 510
click for enlarge 850 X 477  25.9 Kb
click for enlarge 606 X 800  42.4 Kb
click for enlarge 743 X 1000  45.3 Kb
click for enlarge 680 X 1000  66.2 Kb
800 x 352
click for enlarge 837 X 1000  98.7 Kb
click for enlarge 600 X 1000  20.7 Kb
click for enlarge 850 X 956 115.7 Kb

ЯРЛ
23-9-2020 17:56 ЯРЛ
Китай застывшая в тысячелетиях культура. И вчера и сегодня одно и то же.
AllBiBek
29-9-2020 18:44 AllBiBek
quote:
Изначально написано Walther:
Археологи нашли в Сибири семейную могилу возрастом 2500 лет

Так это не Бронза, это либо саргаты либо тагары.

Ранний либо средний сарматский период, если проще. РЖВ в чистом виде.

В Минусинской котловине не может не быть кучи бронзы, она в этом плане - как Туда в плане производства самоваров полтора века назад.

По тому же периоду весь Алтай, например - а он там рядом - уже железо.

AllBiBek
29-9-2020 18:45 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:
китайчатина,а древняя или нет не знаю.

Если подлинное, то времена Цинь Шихуанди.


mara2107
29-9-2020 20:13 mara2107
quote:
AllBiBek
аксакал

А вы что копали в этом сезоне ? Если не секрет конечно

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
29-9-2020 20:42 ЯРЛ
У меня копали старое кладбище, искали кости некого Поля, нашли бронзовые пуговицы и подсвечники под самую малую церковную свечу, то ли бронза, то ли латунь. Ну и пробки от пива нашли во множестве.
AllBiBek
29-9-2020 20:43 AllBiBek
Да как обычно, верхний палеолит.
В этом году сезон везде открыт крайне поздно, из-за короны, и многие экспедиции сейчас спешно сворачиваются и консервируют раскопы из-за нее же, вторая волна.
Так что сенсаций ждать не приходится.
Есть и хорошие новости, тем больше сенсаций будет на следующий сезон и на старые дрожжи.
Если доживём, конечно.
mara2107
29-9-2020 20:48 mara2107
quote:
Есть и хорошие новости, тем больше сенсаций будет на следующий сезон и на старые дрожжи.

Повод больше поработать над уже выкопанным ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AllBiBek
29-9-2020 23:58 AllBiBek
И это тоже, неразобраннвх материалов - ещё со времён СССР тонны лежат.
ЯРЛ
30-9-2020 07:49 ЯРЛ
quote:
неразобраннвх материалов - ещё со времён СССР тонны лежат

А сколько по весу надо на кандидатскую в кг.? Тоннах?
эмден
30-9-2020 14:14 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:
Да как обычно, верхний палеолит.
В этом году сезон везде открыт крайне поздно, из-за короны, и многие экспедиции сейчас спешно сворачиваются и консервируют раскопы из-за нее же, вторая волна.
Так что сенсаций ждать не приходится.
Есть и хорошие новости, тем больше сенсаций будет на следующий сезон и на старые дрожжи.
Если доживём, конечно.

органика есть? или только каменные орудия?

ГрозаБ
30-9-2020 16:53 ГрозаБ
Где-то пробегало, что в хакасии нетронутый могильник нашли. Не то, чтоб шибко богатый, но тогарские почти все грабленые...
AllBiBek
1-10-2020 13:57 AllBiBek
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Где-то пробегало, что в хакасии нетронутый могильник нашли. Не то, чтоб шибко богатый, но тогарские почти все грабленые...

Ну, хватает м неграбленных, и вот парочка таких в этом сезоне попала под охранные раскопки по причине строительства, и резко стали нужны опытные рабочие руки в большом количестве.
Пока не списывался с теми, кто там непосредственно, но - масштабы там хорошие, и жмурятники нифига не мелкие. Скорее всего, заказчику придётся раскошеливаться на отапливаемый эллинг.
AllBiBek
1-10-2020 14:02 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:

органика есть? или только каменные орудия?


На равнинах с собственно органикой в составе органических остатков не особо густо, следы жира и крови на лезвиях - это при пещерном сохране.
Но в целом, в Авдеева всегда кости и бивня было больше, чем кремня, и кремень там неоднородный. Скорее всего приносной по большей части.
Там пока главное посадить границы всех прошлых раскопов на современную карту, привязка без тахиометра - это как стрельбо по Лондону посредством ракет Фау-2, точность сопоставима.
mara2107
1-10-2020 17:44 mara2107
quote:
следы жира и крови на лезвиях - это при пещерном сохране.

А вот интересно счас "вечная мерзлота" тает и вылазит в обрывах много останков мамонтов и тп - в тех краях счас есть экспедиции ? Или только мародеры мамонтовых бивней ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
1-10-2020 21:27 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

На равнинах с собственно органикой в составе органических остатков не особо густо, следы жира и крови на лезвиях - это при пещерном сохране.
Но в целом, в Авдеева всегда кости и бивня было больше, чем кремня, и кремень там неоднородный. Скорее всего приносной по большей части.
Там пока главное посадить границы всех прошлых раскопов на современную карту, привязка без тахиометра - это как стрельбо по Лондону посредством ракет Фау-2, точность сопоставима.

хотелось бы посмотреть чего либо нового из кости,рога или бивня мамонта,
давно нового не видел.

ЯРЛ
2-10-2020 07:52 ЯРЛ
Вот копают. А там где веками шли пыльные бури оно ведь шибко глубоко лежит?
У меня пока Сталинские лесозащитные полосы не посадили такое мело, что рельеф шибко менялся в Диком Поле.
mara2107
3-10-2020 10:42 mara2107
"Археологи БФУ им. И. Канта обнаружили в п. Шоссейное Гурьевского района следы жизни людей периода бронзового века. Об этом сообщается на сайте университета
https://www.kantiana.ru/news/u.../?clear_cache=Y

в пятницу, 2 октября.
..."

https://klops.ru/news/2020-10-...bronzovogo-ve ka

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

ЯРЛ
4-10-2020 10:16 ЯРЛ
quote:
следы жизни людей периода бронзового века

Получается жили в бронзовом веке гнёздами? Маленькое селение и везде в нём бронза? А вокруг ничего и никого?
mara2107
4-10-2020 11:07 mara2107
Попробуй внимательно читать весь текст по ссылке.

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
4-10-2020 11:23 ЯРЛ
Вот я и говорю, что бронза гнёздная, как будто племя бронзовищиков забросили на кусок земли и живите себе. А откуда пришли непонятно.

edit log

mara2107
4-10-2020 12:40 mara2107
quote:

ЯРЛ
мега-ветеран
4-10-2020 11:23
вот я и говорю

А ты попробуй не говорить , а читать . Потом думать и перечитывать . Забудь все что ты слушал по рентв - читай по моим ссылкам . Если не понятно спрашивай с цитированием непонятых фраз .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 89 )