Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 87 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
ЯРЛ
11-9-2020 16:02 ЯРЛ
Молодец наладил и освоил. Теперь бы кокиль для кхопеша и можно на поток.
Кстати это видео полезные. Видно что при желании бронзу можно заточить почти до бритвенной остроты. Правда бронза держит остроту режущей кромки хуже хорошей стали, но лучше плохой стали (штык нож АКМ).
Ren Ren
12-9-2020 01:05 Ren Ren
quote:
Изначально написано эмден:
тут нужен человек знающий китайский язык,может что-то и находили
да как об этом узнать?

Корейские каменные формы для отливки кинжалов мне встречались. Значит и китайские были - корейцы сами практически ничего не выдумывали.

Ren Ren
12-9-2020 01:08 Ren Ren
quote:
Изначально написано эмден:
замки для арбалетов,литье из бронзы

С позолотой и иероглифами вызывают стойкое ощущение фуфла.
ЯРЛ
12-9-2020 07:11 ЯРЛ
Ни в коем случае, иероглифы это подлинно китайское качество!
эмден
12-9-2020 09:12 эмден
quote:
Изначально написано Ren Ren:

С позолотой и иероглифами вызывают стойкое ощущение фуфла.

а может это для генерала какого
самураи тоже сначала нос воротили от ружей,
мол это оружие простолюдинов,пару месяцев потренировал
вот тебе и пехота,а мечом владеть долго учится надо,а потом ничего
распробовали,стали и всяким сюгунам позолоченные аркебузы делать.


click for enlarge 1148 X 221 135.3 Kb
click for enlarge 1224 X 380  59.9 Kb
click for enlarge 1282 X 736 108.6 Kb

Ren Ren
12-9-2020 10:38 Ren Ren
quote:
а может это для генерала какого
самураи тоже сначала нос воротили от ружей

"Чтобы узнать человека, надо прочитать иероглифы вытатуированные на внутренней стороне его кожи"

edit log

mara2107
12-9-2020 12:37 mara2107
quote:
Корейские каменные формы для отливки кинжалов мне встречались

А из какого камня ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

sam55
12-9-2020 16:07 sam55
quote:
Originally posted by Ren Ren:

С позолотой и иероглифами вызывают стойкое ощущение фуфла.


50/50 ощущение залипа и как это офигенно красиво и одновременное подозрение что это новодел и попытка развода
Ren Ren
12-9-2020 17:55 Ren Ren
quote:
Изначально написано mara2107:

А из какого камня ?

Из какого-то мягкого мелкозернистого камня светло-серого цвета.

SeRgek
13-9-2020 04:39 SeRgek
quote:
Originally posted by Ren Ren:

С позолотой и иероглифами вызывают стойкое ощущение фуфла.


а мне нра
ГрозаБ
13-9-2020 05:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by эмден:

самураи тоже сначала нос воротили от ружей,


Нифига не воротили. Наоборот. Это в Европаx то же древковое - оружие сиволапой пеxтуры, а в японии яри, нагината и нагамики - самое, что нинаесть самурайское, всякой мелочи не положеное. То же и с луком было, и с танэгасима...
SeRgek
13-9-2020 06:06 SeRgek
ну народ просто Акиры Куросавы насмотрелся
ГрозаБ
13-9-2020 06:32 ГрозаБ
Ну, так он ремейки вестернов снимал. С самураями вместо ковбоев
эмден
13-9-2020 08:48 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Нифига не воротили. Наоборот. Это в Европаx то же древковое - оружие сиволапой пеxтуры, а в японии яри, нагината и нагамики - самое, что нинаесть самурайское, всякой мелочи не положеное. То же и с луком было, и с танэгасима...

воротили,асигару ими вооружали,было выгодно набрать крестьян
и с помощью палки сержанта получить через пару месяцев 1-2 тысячи
стрелков,попробуй обучить стрельбе из лука крестьянина .
да и они себя не плохо показали,полевые укрепления и стрелки за ними
в битве при Нагасино.



click for enlarge 1280 X 598 152.9 Kb
click for enlarge 1024 X 614 143.3 Kb

mara2107
13-9-2020 09:39 mara2107
А у ипппонцефф был бронзовый век ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
13-9-2020 10:37 ЯРЛ
С точки зрения китайцев не было, а с точки зрения японцев именно с них начался на Земном Шаре.
эмден
13-9-2020 10:43 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:
А у ипппонцефф был бронзовый век ?

наверное был,только информации нет,надо японский знать что бы искать.

mara2107
13-9-2020 11:03 mara2107
"некоторых случаях деление эры каменной эрой, бронзовой эрой и железной эрой не применяется.

Если и бронзовые, и металлические изделия передаются из соседней области, где использование металлических изделий уже широко распространено, в область, где использовался керамогранит, область, где использовалась керамогранит, не будет существовать в эпоху бронзы по определению. .. Япония - типичный пример. В Японии говорят, что в эпоху Яёи изделия из железа и бронзы передавались почти одновременно, и считается, что изделия из бронзы использовались только как ритуальные изделия и перешли в эпоху изделий из железа, не проходя через эпоху бронзы. Даже в Африке к югу от пустыни Сахара эпохи бронзы не существовало, а использование меди ограничивалось использованием металлических изделий после их появления . "

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
13-9-2020 13:53 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:
"некоторых случаях деление эры каменной эрой, бронзовой эрой и железной эрой не применяется.

Если и бронзовые, и металлические изделия передаются из соседней области, где использование металлических изделий уже широко распространено, в область, где использовался керамогранит, область, где использовалась керамогранит, не будет существовать в эпоху бронзы по определению. .. Япония - типичный пример. В Японии говорят, что в эпоху Яёи изделия из железа и бронзы передавались почти одновременно, и считается, что изделия из бронзы использовались только как ритуальные изделия и перешли в эпоху изделий из железа, не проходя через эпоху бронзы. Даже в Африке к югу от пустыни Сахара эпохи бронзы не существовало, а использование меди ограничивалось использованием металлических изделий после их появления . "


ну не везде,в Бенине литье из бронзы было очень развито,правда
в основном ритуальные предметы.



300 x 400
300 x 400
300 x 400
300 x 400
300 x 400
300 x 400
300 x 400

SeRgek
13-9-2020 13:55 SeRgek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, так он ремейки вестернов снимал. С самураями вместо ковбоев


емнип строго наоборот
ГрозаБ
13-9-2020 14:34 ГрозаБ
В Бенине литье из чугуна было развито еще больше
эмден
13-9-2020 14:47 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
В Бенине литье из чугуна было развито еще больше

а из гранита вообще на поток поставлено.
ну а если серьезно то да,было там литье,и государство бенинцы имели.

Народы, жившие на южной границе Сахары, торговали с племенами
берберов, которые в то время населяли территорию Магриба
(Северная Африка). Долгое время караваны верблюдов пересекали пустыню с грузом соли, орехов и золота.
В V-XI веках эта торговля стала основой богатства царства Гана,
которое контролировало многие северо-западные торговые пути.

Первой столицей государства Бенин стал город (ныне деревня)
Удо (примерно в 24 км к северо-западу от города Бенина),
откуда происходили правители первой династии, носившие титул огисо
('правитель, сошедший с небес').
Согласно устной традиции, первый огисо Игодо (Игуду) спустился
с небес и вначале правил в Удо, а затем отправился в город Бенин.

Расцвет Бенинского царства пришелся на правление оба (царя) Эвуаре
Великого.
В этот период процветала торговля и достигло совершенства искусство
бронзового литья.

Первыми европейскими партнерами правителей Бенина были португальцы, установившие контакт с обой Бенина в 1486 г.
Королевство было упразднено английской военной экспедицией 1897 года.

ЯРЛ
13-9-2020 17:55 ЯРЛ
quote:
в эпоху Яёи изделия из железа и бронзы передавались почти одновременно
У меня сейчас бронзовые и железные изделия широко на кухне и в ванной комнате. А какая у нас сейчас эпоха?
quote:
керамогранит

Тоже не плохо.
mara2107
13-9-2020 19:06 mara2107
quote:
Тоже не плохо.


Особенности машинного перевода с ипонскога

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
14-9-2020 06:54 ЯРЛ
Эпоха бронзы никогда не заканчивалась, у нас и сейчас эпоха бронзы, ну там латуни. И в технике, и в сантехнике, и во всех электрических включателях-выключателях, смесителях и в запорной аппаратуре. Взгляните на Максимы Царского выпуска - море бронзы. Просто изменилась номенклатура изделий, нет бронзовых ножей, кинжалов, топоров, мечей и т.п., но появились миллионы новых изделий из бронзы!
mara2107
14-9-2020 12:26 mara2107
quote:

ЯРЛ
мега

Что сказать то хотел ??


P.s.


----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

ЯРЛ
14-9-2020 14:12 ЯРЛ
quote:
Что сказать то хотел ??

ХОТЕЛИ! Вы обращаетесь к двум Ганзовцам, два это множественное число - "ли".
Бронзовый век, вернее бронзовые тысячелетия продолжаются. Без сплавов меди нет сегодняшней цивилизации.
mara2107
14-9-2020 14:34 mara2107
quote:
Без сплавов меди нет сегодняшней цивилизации.


"Бро́нзовый век — выделяемая на основе данных археологии эпоха человеческой истории, характеризующаяся

quote:

ведущей


ролью изделий из бронзы"

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

эмден
14-9-2020 17:48 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Эпоха бронзы никогда не заканчивалась, у нас и сейчас эпоха бронзы, ну там латуни. И в технике, и в сантехнике, и во всех электрических включателях-выключателях, смесителях и в запорной аппаратуре. Взгляните на Максимы Царского выпуска - море бронзы. Просто изменилась номенклатура изделий, нет бронзовых ножей, кинжалов, топоров, мечей и т.п., но появились миллионы новых изделий из бронзы!

ярл успокойтесь,бронзовый век закончился в 1914 году.
вместе с "бронзовым веком"автомобилей,с началом ПМВ бронза и
прочая латунь пошла на военные нужды,и на автомобили так и не
возратилась

а вот до 1914 года на авто было много цветмета.


click for enlarge 1707 X 1280 287.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 276.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.5 Kb

edit log

ЯРЛ
14-9-2020 20:38 ЯРЛ
Я спокоен, но бронза в судостроении, хотя бы для таких изделии, как гребные винты и сейчас живее всех живых. И запорная арматура баллонов высокого и очень высокого давления.
ЯРЛ
15-9-2020 09:06 ЯРЛ
Там где двигатель. Бронзовый это масляный насос, лубрикатор?
AllBiBek
15-9-2020 15:16 AllBiBek
quote:
Изначально написано mara2107:


ролью изделий из бронзы"


Бред полный.
В Бронзе на всем протяжении большая часть орудий хозбыт-назначения - камень.
В той же "культуре боевых топоров" - 99% собственно боевых топоров - каменные. Бронзовый топор - признак богатства, фигурный бронзовый топор - статусная цацка вождя.

Сколько-либо ощутимо в хозбыте бронза только в РЖВ.

ЯРЛ
15-9-2020 15:27 ЯРЛ
quote:
В Бронзе на всем протяжении большая часть орудий хозбыт-назначения - камень.

Логично. А когда появилось железо, как соотносились между собой железо-бронза-камень в %?
mara2107
15-9-2020 17:32 mara2107
quote:

Бред полный

Хорошо . Дай более точное определение бронзового века , а я пока пойду искать ролик о

quote:
культуре боевых топоров

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
15-9-2020 20:57 ЯРЛ
Значит не бронзовый век, а эпоха бронзы заменившей камень, но еще без массового применения железа. Железо ржавеет, но его выплавлять легче меди и олова и железо за давностью лет плохо сохраняется в отличии от бронзы. Но в тоже время древняя бронза могла переплавляться в более нужные изделия в эпоху развитого железа.
эмден
16-9-2020 06:35 эмден
бронзовый гарпун,большая редкость,обычно те кто гарпунили рыбу
не имели много денег.

ID:Serrated Harpoon Spear
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3500 years ago
SIZE:9" longCONDITION:COMPLETE. NO REPAIR OR RESTORATION. CONSERVED.
WORDS CANNOT CONVEY HOW RARE THIS PIECE IS. ONLY ONE WE HAVE SEEN LIKE IT IN 30+ YEARS.

click for enlarge 964 X 1280  78.5 Kb
click for enlarge 1272 X 1280 127.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280  40.5 Kb
click for enlarge 1280 X 935  84.3 Kb
click for enlarge 1280 X 914  70.3 Kb

edit log

эмден
16-9-2020 06:49 эмден
ID:Scepter Mace Head
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3000 years ago
SIZE:4.7" high
CONDITION:COMPLETE. NO REPAIR OR RESTORATION. CONSERVED.
NOTE:SPECTACULAR EXAMPLE WITH PERFECT PRESERVATION, COLOR AND PATINA.


click for enlarge 1280 X 998 141.9 Kb
click for enlarge 931 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1007 X 1280 102.3 Kb
click for enlarge 813 X 1280  90.7 Kb
click for enlarge 1274 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 1267 X 1280 142.7 Kb
click for enlarge 955 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 937 X 1280 118.3 Kb

ЯРЛ
16-9-2020 07:08 ЯРЛ
Интересно, а какую рыбу гарпунить таким гарпуном? Плотву? И зачем так много зубчиков? Насаживать по десятку за раз? Это точно гарпун? Может что то типа бигудей для создания волнистости локонов, бороды например? Помнится у ассирийцев были чудно завитые бороды.
эмден
16-9-2020 08:08 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Интересно, а какую рыбу гарпунить таким гарпуном? Плотву? И зачем так много зубчиков? Насаживать по десятку за раз? Это точно гарпун? Может что то типа бигудей для создания волнистости локонов, бороды например? Помнится у ассирийцев были чудно завитые бороды.

судя по размеру 9 дюймов это 229мм рыбка была не маленькая,
и видимо сильная,потому так много зубцов.

эмден
16-9-2020 08:24 эмден
ID:Mace Head
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3000 years ago
SIZE:3.25" diameter overall x 2.9" tall
CONDITION:NO REPAIR OR RESTORATION. PERFECT. CONSERVED..
NOTE:THE FINEST PRESERVATION ON THIS UNIQUE AND SUPERB EXAMPLE!:::Includes a LIFETIME GUARANTEE Certificate of Authenticity & Condition / History Sheet.
click for enlarge 1280 X 1114 125.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1227  97.2 Kb
click for enlarge 1280 X 959 100.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1104  93.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1251 114.1 Kb
click for enlarge 1276 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1185  96.7 Kb
click for enlarge 1245 X 1280 124.0 Kb

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 87 )