Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 85 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Saracen
5-9-2020 03:45 Saracen
Теперь точно за 4800 уйдет
ЯРЛ
5-9-2020 08:02 ЯРЛ
Где Вы эту экзотику берёте? Это действительно оружие? Или это типа Царь Пушки - тоже где то как то оружие, огнестрельное.

edit log

mara2107
5-9-2020 10:55 mara2107


Я прошу прощения если баян , но на многие вопросы там можно найти ответы - но только если внимательно слушать .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
5-9-2020 12:28 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Где Вы эту экзотику берёте? Это действительно оружие? Или это типа Царь Пушки - тоже где то как то оружие, огнестрельное.

первый меч так вполне боевой,узор из золота не мешает боевым свойствам,
а те что с мозаикой из камня...ну один раз ударишь и вся эта
мозаика посыпется,так что это скорее сугубо подарочная вещь,
в храм какой нибудь,типа это меч Сунь Уку́на Царя Обезьян,или
еще какого мифического персонажа,у китайцев их много.
где беру? да на аукционах попадаются.

ЯРЛ
5-9-2020 14:50 ЯРЛ
quote:
но только если внимательно слушать

Два часа пятьдесят две минуты шестнадцать секунд?

edit log

mara2107
5-9-2020 15:46 mara2107
quote:

ЯРЛ
мега-ветеран
5-9-2020 14:50
quote:


Два часа пятьдесят две минуты шестнадцать секунд?


1)
2) понимаешь ютуб этож не телевезор - всегда можно на паузу поставить и переосмыслить услышанное . В том ролике еще и картинки красивые бывают ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

ЯРЛ
5-9-2020 18:23 ЯРЛ
quote:
а что ты цитируешь меня без мягкого знака

ТЫ прав. Я уже ТВОЁ исправил. ТЫ уж извини за опечатку в ТВОЁМ тесте!

edit log

Arabat
5-9-2020 20:40 Arabat
quote:
меч Сунь Уку́на Царя Обезьян

У Сунь У-куна был 8 тонный стальной посох. Мечей он не признавал.
ЯРЛ
5-9-2020 21:07 ЯРЛ
То есть железная палка? Ломик?
mara2107
5-9-2020 21:56 mara2107
quote:

То есть железная палка? Ломик?

У ломика концы другие

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
6-9-2020 00:07 эмден
quote:
Изначально написано Arabat:

У Сунь У-куна был 8 тонный стальной посох. Мечей он не признавал.

я только его и помню,из-за мультфильма "путешествие на запад".


480 x 360

ЯРЛ
6-9-2020 07:46 ЯРЛ
quote:
У ломика концы другие

А тут строго перпендикулярные или закруглённые?
Принципиально разная методология применения?
Школа ломика, Школа железной палки!?

edit log

mara2107
6-9-2020 12:00 mara2107
quote:
Принципиально разная методология применения?

Конечно . Этож очевидно .



" сказка ложь да в ней намек - добрым молодцам урок"
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

ЯРЛ
6-9-2020 12:55 ЯРЛ
quote:
У Сунь У-куна был 8 тонный стальной посох.

А как у него мог быть стальной посох если мы здесь за бронзу? Апсурд!
AllBiBek
6-9-2020 13:23 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:

ножи из камня из Египта найдены,один нож на деревню,ну или один большой нож на деревню или один маленький
на семью,таких больших кремневых ножей более нигде не находили.
хотя у меня есть подозрение что это ножи для жертвоприношений,
египтяне тоже резали скот для приношений богам,в начале посева и потом в конце,когда урожай вызревал.



Угу, не находили, как же...
По неолиту и ранней бронзе Европы и - особенно - Скандинавии - известны и побольше. В том числе и хозбыт.

В той же Скандинавии умели и в струйную ретушь, особенно на привозной меди в качестве материала отжимника. В косую струйную, и встречную. Для её нанесения отжимник используется как посредник, накладывается в роли зубильца на нужную точку, и получает удар куском рога. На фотке на этих серповидных обе представлены.

Не самая простая техника, но клинок в четверть метра получить реально.

А самые большие ножевидные пластины добывали - и, местами, всё ещё добывают - в Южной Америки, там всё племя дружно и по команде наваливается на длинную палку с медным наконечником, которую знающий человек правильно поставил на обработанную площадку большого желвака.

На фотках ритуальные клинки, и - ты прав, это не хозбыт. Следов использования на лезвиях там обычно либо вообще нет, либо ничтожно мало.

Урожай они снимали вкладышевыми серпами. Кстати, с хорошим кремнем и в Верхнем и в Нижнем Египтах уже тогда был дефицит, издалека везли. Отсюда и такой разброс в видах кремня, там на всё Средиземноморье - 7 месторождений кремня и 2 - обсидиана, и они не в Египте.

edit log

Arabat
6-9-2020 17:02 Arabat
quote:
А тут строго перпендикулярные или закруглённые?
Принципиально разная методология применения?
Школа ломика, Школа железной палки!?

А бис его знает. В книгах таких подробностей нет. Сказано: железный посох с золотыми ободками, вес 13500 цзиней (примерно 8 тонн). Мог по желанию владельца изменять свои размеры.
Во всяком случае Сунь У-кун никого им не колол. Просто давал по башке, в большинстве случаев этого было вполне достаточно. Но в больших драках использовал фехтовальные приемы, правда китайских приемов нам не понять. Что к примеру может означать прием "Кража персиков под листьями"?
mara2107
6-9-2020 17:55 mara2107
quote:
Что к примеру может означать прием "Кража персиков под листьями"?

Вдарить снизу под щитом по бубенцам ??

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
6-9-2020 18:04 ЯРЛ
quote:
Что к примеру может означать прием "Кража персиков под листьями"?

Горизонтальный удар палкой.
ГрозаБ
6-9-2020 20:37 ГрозаБ
Версия Мары мне больше нравится
эмден
6-9-2020 21:53 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

А самые большие ножевидные пластины добывали - и, местами, всё ещё добывают - в Южной Америки, там всё племя дружно и по команде наваливается на длинную палку с медным наконечником, которую знающий человек правильно поставил на обработанную площадку большого желвака.

по Японии помню добывали отжимом куски обсидиана длинной по 30-40см
но его потом надо по клинку обработать ретушью,иначе большая возможность наесться мелкими обломками стекла.


edit log

эмден
6-9-2020 22:01 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Урожай они снимали вкладышевыми серпами. Кстати, с хорошим кремнем и в Верхнем и в Нижнем Египтах уже тогда был дефицит, издалека везли. Отсюда и такой разброс в видах кремня, там на всё Средиземноморье - 7 месторождений кремня и 2 - обсидиана, и они не в Египте.

странно,на Синае полно кремня.вези сколько сможешь.

mara2107
7-9-2020 00:31 mara2107
quote:
вези сколько сможешь

Видимо тут замкнутый круг :

Чтоб кто то возил должен быть стимул = торговля , а там где торговля там же и разбой и охрана и это все = гонка вооружения ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
7-9-2020 06:57 ЯРЛ
quote:
Чтоб кто то возил должен быть стимул = торговля

Вот у меня из Каменки Днепровки так в каменном веке возили нуклеусы, дяди археологи говорят за 1000 км. находят изделия. У нас кремень специфический, соли железа. А чем торговали в каменном веке?
эмден
7-9-2020 09:39 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:

Видимо тут замкнутый круг :

Чтоб кто то возил должен быть стимул = торговля , а там где торговля там же и разбой и охрана и это все = гонка вооружения ...


думаю проблема в тягловом скоте,лошадей еще не приручили,верблюдов
тоже,а осел много не увезет.

ЯРЛ
7-9-2020 15:31 ЯРЛ
А зачем возить за три моря в каменном веке? Денег ещё нет. Меновая торговля - чем? У меня кремень добывали в благодатнейшем районе. Полноводная река, рыба, дичь, зверь, ягоды, грибы. Так нет же лезли в меловые ямы и выбивали нуклеусы. На что менять? Если и так всё есть?

edit log

mara2107
7-9-2020 15:56 mara2107
quote:
а осел много не увезет.


А вот это вы зря .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
7-9-2020 15:59 ЯРЛ
40-60кг на осла. И ещё 20кг на ославладельца.
mara2107
7-9-2020 16:04 mara2107
quote:
на

А тележка ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
7-9-2020 16:10 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А зачем возить за три моря в каменном веке? Денег ещё нет. Меновая торговля - чем? У меня кремень добывали в благодатнейшем районе. Полноводная река, рыба, дичь, зверь, ягоды, грибы. Так нет же лезли в меловые ямы и выбивали нуклеусы. На что менять? Если и так всё есть?

деньги были,если почитать уголовные кодексы ассирийцев или хеттов то
всему есть цена в том или ином металле,иногда это олово,иногда серебро,
изредка бронза.просто счет шёл на вес.монет не было.

в месопотамии и египте было много зерна но почти не было леса,
меняли одно на другое,драгоценные камни,специи,ткани,слоновый бивень,
клыки бегемотов,шкуры разных зверушек типа леопарда и прочее,короче
рынок был,шел обмен избытков на не достоющее,но металл стал наиболее
удобной формой обмена,металл компактен,не портится,принимает любую
форму,очень удобен для купца.

edit log

эмден
7-9-2020 16:15 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:


А вот это вы зря .

почему зря? колесниц 5000 лет назад египтяне не знали,а на себе ослик
много не унесет,ведь ослику надо еще и корм,даже если на синае 5000
лет назад была не пустыня а что-то вроде саванны то все равно ослику
стоит давать в день пару кг ячменя или овса,на одной траве он долго не
протянет,ведь на нем груз,а целый день под грузом это тяжелая работа.

edit log

mara2107
7-9-2020 16:24 mara2107
quote:
деньги были,если почитать уголовные кодексы ассирийцев или хеттов то
всему есть цена в том или ином металле,иногда это олово,иногда серебро,
изредка бронза.просто счет шёл на вес.монет не было.


Вопрос то был о каменном веке .

quote:
колесниц 5000 лет назад египтяне не знали,а на себе ослик
много не унесет,ведь ослику надо еще и корм,

Колесниц не знали , а тележки 4х колесные были

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
7-9-2020 19:32 ЯРЛ
quote:
в месопотамии и египте было много зерна но почти не было леса,

В Месопотамии и Египте точно. Но у меня на левом берегу р.Днепр в районе Никопольских плавней. Леса по берегам было море.
quote:
Колесниц не знали, а тележки 4х колесные были

А колесо каменными орудиями как делали? Или были специальные бронзовые у колёсников? Обод каким способом? Или из досок, а потом скругляли? Доски чем сшивали? Деревянными нагелями? А ступица из чего?

edit log

mara2107
7-9-2020 19:55 mara2107
quote:
Или из досок, а потом скругляли?

Да .

quote:
А ступица из чего?

Ступицу изобрели позже - вместе со спицами .
Да на таком примитивном колесе не разгонишься , но ослики и быки никуда не торопились .

quote:
Но у меня на левом беоегу р.Днепр в районе Никопольских плавней. Леса по берегам было море.

Ну и что там у вас в те времена было кроме леса ??

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
7-9-2020 19:56 mara2107

Девять минут , сорокпять секунд и два бронзовых топора
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

AllBiBek
8-9-2020 00:41 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:

по Японии помню добывали отжимом куски обсидиана длинной по 30-40см
но его потом надо по клинку обработать ретушью,иначе большая возможность наесться мелкими обломками стекла.


А их такие только отжимом и делали, сколоть такую - почти нереально, и сырья не напасешься.

Оно проще, чем кажется, уже в неолите это делали станками. Что-то типа колодезного журавля с большим грузом.

Всех усилий - закрепить желвак после снятия первичных сколов, подшлифовать края выбранной площадки, и поставить отжимник (он приделан к грузу) а дальше - тупо отпустить рычаг.

Есть и более простые способы, типа двух палок, ремня между ними, и рога, но ими такое не провернуть.

А ретушировать край при нужном навыке - не так уж и сложно, это ещё на излёте палеолита массово научились делать. Причём, судя по анализу того же солютре - умел каждый второй.

AllBiBek
8-9-2020 00:45 AllBiBek
quote:
Изначально написано эмден:

странно,на Синае полно кремня.вези сколько сможешь.


Так вроде объяснял уже, крупных месторождений не так уж и много, а ждать от наводнения до наводнения когда ещё желваков нанесёт - долго.

При с/х люди массово далеко не ходят, а тащить издалека цельными желваками на всех и по потребностям - осликов не хватало.

Как результат, везли уже наколоты и пластинами и издалека.

Неолит же, там ремесленное производство уже специализированное. Это в мезолите были сплошные мастера на все руки, в неолите - ты можешь быть офигенным гончаром или кожевников, а вот колоть кремень - задача профессионалов.

эмден
8-9-2020 09:45 эмден
quote:
Изначально написано mara2107:

Колесниц не знали , а тележки 4х колесные были

в месопотамии были,в египте сомневаюсь,не видел,
видел изображения саней с запряженными быками.



click for enlarge 928 X 632  76.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1008 140.8 Kb
800 x 408
550 x 130

ЯРЛ
8-9-2020 10:03 ЯРЛ
quote:
Originally posted by mara2107:

Но у меня на левом берегу р.Днепр в районе Никопольских плавней. Леса по берегам было море.
Ну и что там у вас в те времена было кроме леса ??


В лесу зверь, грибы-ягоды, в реке рыба, раки-ракушки, в плавнях дичь. Чо ещё надо? Добыли себе нуклеус на пластины и хватит, зачем другим добывать? Чем другие при таком изобилии могут ценным заплатить?

edit log

эмден
8-9-2020 10:32 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Так вроде объяснял уже, крупных месторождений не так уж и много, а ждать от наводнения до наводнения когда ещё желваков нанесёт - долго.

При с/х люди массово далеко не ходят, а тащить издалека цельными желваками на всех и по потребностям - осликов не хватало.

Как результат, везли уже наколоты и пластинами и издалека.

Неолит же, там ремесленное производство уже специализированное. Это в мезолите были сплошные мастера на все руки, в неолите - ты можешь быть офигенным гончаром или кожевников, а вот колоть кремень - задача профессионалов.

месторождений. есть в Израиле не далеко от границы с Египтом
гора Харком, там этого кремня столько что хоть 10000 лет добывай,
замучаешся срыть эту гору,а она там не одна,просто известна тем
что там нашли много петроглифов.


click for enlarge 1280 X 853 175.0 Kb
512 x 343
click for enlarge 1280 X 870 189.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 219.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb

Ren Ren
8-9-2020 12:35 Ren Ren
quote:
Изначально написано Saracen:
Нифига. Не оборачивалась ничем. Это акупунктурная рукоять. Для стимулирования боевого возбуждения. В особых случаях, для резкого поднятия боевого духа, нужно было еще левой рукой плотно обхватить пяту клинка, после чего можно было успешно противостоять пятерым вооруженным противникам одновременно.
Данный редчайший тип эфеса описан в древнекитайском трактате "кинь-ту-хню" (не помню как пишется иероглифами, РенРен наверно подскажет ), авторство которого приписывается легендарному китайскому мастеру, старцу Ляо, жившему в эпоху Сражающихся Царств.

Лень искать, но прототип был. Находится, ЕМНИП, в Историческом музее провинции Сычуань.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 85 )