Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 84 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Israguest
31-8-2020 19:50 Israguest
Тут такая засада : если песка намного больше бронзы , то отделить плавлением не удастся . Отмыть от песка (как золото) теоретически возможно , но трудозатраты совершенно нерентабельные -цена золота и бронзы несопоставимы .
Israguest
31-8-2020 19:54 Israguest
Хаггард еще худший источник информации , чем пособие по судомоделизму.
Чисто приключенческая литература .
SeRgek
31-8-2020 19:56 SeRgek
quote:
Originally posted by Israguest:

цена золота и бронзы несопоставимы


спорный вопрос касательно рассматриваемого периода

и типа греть такой объём песка до температуры плавления бронзы по-Вашему рентабельно?)))

mara2107
31-8-2020 20:25 mara2107
quote:

Хаггард еще худший источник информации , чем пособие по судомоделизму


----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Israguest
31-8-2020 20:57 Israguest
quote:
Originally posted by SeRgek:

типа греть такой объём песка до температуры плавления бронзы по-Вашему рентабельно?


А смысл ? Если бронзы 10% , а песка 90 % , то дело уже не только в рентабельности. Не получится сам процесс "выталкивания" шлаков (песка) на поверхность . А иначе как отделить бронзу ? Нужна какая-то другая технология , а не просто расплав . Или я не понял Вашу мысль.
Saracen
31-8-2020 21:07 Saracen
quote:
Originally posted by Israguest:

А смысл ? Если бронзы 10% , а песка 90 % , то дело уже не только в рентабельности. Не получится сам процесс "выталкивания" шлаков (песка) на поверхность . А иначе как отделить бронзу ? Нужна какая-то другая технология , а не просто расплав .

Ну раз здесь пошел такой полет инженерной мысли - держите меня всемером
Узкий высокий тигель. И немного подержать температуру плавления бронзы.
После застывания низ столбика - чистая бронза. Весь остальной "стержень" - спекшийся песок.
Я бы неплохо устроился живя в период Нового царства

Ren Ren
31-8-2020 21:19 Ren Ren
quote:
Изначально написано Saracen:

Я бы неплохо устроился живя в период Нового царства

Не то слово неплохо

Israguest
31-8-2020 21:25 Israguest
Можно не ждать остывания , а пробить внизу дырку и слить бронзу . Я в соавторы не набиваюсь , премия от Рамзеса ? ... Вам :-)
Меня только смущает при какой пропорции песок/бронза такое разделение вообще возможно .
Saracen
31-8-2020 22:11 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Не то слово неплохо

quote:
Originally posted by Israguest:

Я в соавторы не набиваюсь... :-)

Я бы осчастливил друзей в соответствующей пропорции 90/10 (90 мне)

edit log

Alter
1-9-2020 03:23 Alter
quote:
Originally posted by Saracen:

После застывания низ столбика - чистая бронза.


Свинцовая пыль, песок и тигель,который надо из чего-то сделать.Дьявол в мелочах. Для кусочков бронзы возможно и прокатило бы, для пыли -нет. Спекание.

edit log

ГрозаБ
1-9-2020 07:09 ГрозаБ
Имхо, единственный метод, которым можно получить хоть какую-нибудь результат разделения мелкой бронзовой пыли и песка - промывка. Правда будет геморойнее, чем с золотым песком - бронза и легче и мельче. Но вот момент с плавкой вообще никак. Будь там сочетание бронза/песок хотя бы 30/70 еще могло бы как то выгореть, а так будет просто спекшийся песок с вкраплениями бронзы.
ЯРЛ
1-9-2020 07:20 ЯРЛ
quote:
Хаггард еще худший источник информации , чем пособие по судомоделизму

Ну то что в "пособии по судомоделизму" 95% книги посвящено детальнейшему разбору конструкции деревянных судов на это конечно внимания некто не обращает. И вообще похоже самое правильное из написанных у некто это тело вращения на двух палочках, где про гофер в судостроении.
quote:
Узкий высокий тигель.
После застывания низ столбика - чистая бронза

Некоторые про удельный вес не слышали. Кстати так древние получали растительные масла заливая кипятком масличные культуры, масло всплывало!

edit log

SeRgek
1-9-2020 11:39 SeRgek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Имхо, единственный метод, которым можно получить хоть какую-нибудь результат разделения мелкой бронзовой пыли и песка - промывка. Правда будет геморойнее, чем с золотым песком - бронза и легче и мельче. Но вот момент с плавкой вообще никак. Будь там сочетание бронза/песок хотя бы 30/70 еще могло бы как то выгореть, а так будет просто спекшийся песок с вкраплениями бронзы


вот и я о том же

но ИРЛ даже пылевидное золото промывкой не возьмёшь, поэтому имхо это всё фантастика

edit log

Saracen
1-9-2020 13:17 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Будь там сочетание бронза/песок хотя бы 30/70 еще могло бы как то выгореть

Дык... а кто-то здесь точно знает соотношение песка и бронзы в обсуждаемом случае? И ее фракцию? Бронза не слишком пластична, фракция не будет мелкой.

edit log

ЯРЛ
1-9-2020 16:26 ЯРЛ
Так шахты медные или уже бронзовые? Песок где то 2.5, а бронза больше 8 гр на см.куб. Мыть и исчё раз мыть!
ГрозаБ
1-9-2020 16:39 ГрозаБ
Ярл, вы золото лотком мыли? Там плотность заметно выше. Но все равно без навыка водичка его уносит на раз... я как-то на экскурсии за $25 поучаствовал в этом атракционе... выдали лопату, грабельки и лоток и отправили в ручье ноги мочить. Как ни странно, но даже пару граммов намыл хотя с коммерческой точки зрения сдавать за $25 в аренду лоток ценой $10 гораздо рентабельнее
эмден
1-9-2020 19:24 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Некоторые про удельный вес не слышали. Кстати так древние получали растительные масла заливая кипятком масличные культуры, масло всплывало!

сначало пресс,холодный отжим,так получают самое лучшее оливковое
масло,потом уже жмых заливают кипятком,что всплыло идет на мыло,
или на самые дешевые сорта масла для готовки.

edit log

ЯРЛ
1-9-2020 21:11 ЯРЛ
quote:
Ярл, вы золото лотком мыли?

Мыл, но золото не обнаружил. Потом оказалось что оно на глубине 35м. При нашем втором Президенте его намыли на ртути аж целую тонну. Но с глубины 35м.
quote:
потом уже жмых заливают кипятком
А потом самым чистым бензином и его испаряют. Я технологию масло-жир комбината на пятом курсе по кафедре гигиены питания проходил на самом масло-жир комбинате. Но не на мыло, рафинированное называется. Между маслом и мылом есть ещё маргарин и комбинжир!
mara2107
1-9-2020 21:26 mara2107
quote:
А потом самым чистым бензином и его испаряют. Я технологию масло-жир комбината на пятом курсе по кафедре гигиены питания проходил

Это в теме про безжалостную жадность , но не бронзу

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
1-9-2020 21:28 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А потом самым чистым бензином и его испаряют. Я технологию масло-жир комбината на пятом курсе по кафедре гигиены питания проходил на самом масло-жир комбинате. Но не на мыло, рафинированное называется. Между маслом и мылом есть ещё маргарин и комбинжир!

тьфу на такое.

SeRgek
1-9-2020 23:06 SeRgek
quote:
Originally posted by mara2107:

Это в теме про безжалостную жадность


а вы думаете как масло растительное делают? именно так)))) Как много нам открытий чудных....
mara2107
2-9-2020 02:14 mara2107
quote:

а вы думаете

Да мы давно знаем и рафинированное стараемся не брать . Но хочется общаться о прекрасной бронзе , а не о биохимическом говне .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ГрозаБ
2-9-2020 04:18 ГрозаБ
Вот если бы рафинированое, не рафинированое и холодного тжима на заводе не разливали из одной бочки совсем хорошо было бы...
эмден
2-9-2020 07:23 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Вот если бы рафинированое, не рафинированое и холодного тжима на заводе не разливали из одной бочки совсем хорошо было бы...

по вкусу они разные,да и по виду тоже,кто будет лить с одной бочки
быстро разорится.
у нас таких ловят,проверки делают в лаборатории,на предмет подмешивания дешевого масла в оливковое.

edit log

ЯРЛ
2-9-2020 07:50 ЯРЛ
Давайте за прекрасную бронзу. Тема хорошая, я так смотрю мы договоримся, что у меня "на круге" скоро появится бронза. Скифские акинаки с кольцевым навершием по Горелик и топоры Киевской Руси уже появляются. Помните, как Пономарь детально объяснял годами, как правильно изготовить на коленке оригинальную казацкую шашек?!
Итак, бронза в основном оружие! Правильно. Потому что верно! Бронзы мало, бронза дорогая, оружие превыше всего. Пушки вместо масла!
Осталось понять чем делали мелкосидящие суда для перевозки по Нилу каменюк весом в 200-300 тонн.
ЯРЛ
2-9-2020 07:52 ЯРЛ
quote:
на предмет подмешивания дешевого масла в оливковое

А у нас на этикетке пишут - подсолнечно-оливковое, микст, а % не пишут, а цена уверенная. В общем "один рябчик, один лошадь".
Israguest
2-9-2020 10:17 Israguest
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Осталось понять чем делали мелкосидящие суда для перевозки по Нилу каменюк весом в 200-300 тонн.



ЯРЛ , вы разделы Ганзы не перепутали ? Тут все таки об историческом оружии .Может вам в " Катерах и яхтах" помогут ?
Я привел вам солидный источник по Древнему Египту (пост 3326) .
Есть там информация и о деревообработке и растительном масле в Египте .В оглавление загляните.
ЯРЛ
2-9-2020 10:26 ЯРЛ
quote:
Originally posted by Israguest:

ЯРЛ , вы разделы Ганзы не перепутали ?


А Вы Israguest случайно себя с автором темы и Модератором не перепутали? Если будет надо, то эти тов. меня одёрнут!
Это Ваше сообщение тоже не в тему!
quote:
Originally posted by Israguest:

ЯРЛ , вы разделы Ганзы не перепутали ? Тут все таки об историческом оружии .Может вам в " Катерах и яхтах" помогут ?
Я привел вам солидный источник по Древнему Египту (пост 3326) .
Есть там информация и о деревообработке и растительном масле в Египте .В оглавление загляните.


ОПЯТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ от Israguest! Для себя и для этих.

А по бронзе, ту что я видел в 70-х в Одесском Краеведческом в хранилище в подвале: серпы, топоры, наконечники стрел мне мягкими не показались. Потвёрже мягкой стали.

Israguest
2-9-2020 10:56 Israguest
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

мне мягкими не показались. Потвёрже мягкой стали


Вам дали пощупать ? Поработать ? Провести исследование твердомером ?
эмден
2-9-2020 14:28 эмден
китайский бронзовый меч.


click for enlarge 900 X 1200 121.5 Kb
click for enlarge 900 X 1200 123.7 Kb
click for enlarge 915 X 1280  97.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.8 Kb

ЯРЛ
2-9-2020 16:49 ЯРЛ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

мне мягкими не показались. Потвёрже мягкой стали


Вам дали пощупать ? Поработать ? Провести исследование твердомером ?


Нет, там студенты околачивались, практика по археологии, я при них медбратом был, копали на о.Березань и приехали на учебную экскурсию. Так я тайно взял на клинок своего перочинного ножа, а там сталь была очень хорошая. И кстати нашёл кинжал из "чёрной бронзы", нож не взял, заскользил. Кинжал был отлит в односторонней форме с ребром и рукояткой. Правда Советская наука отрицала чёрную бронзу, но цветметники рассказывали, что иногда при литье бронзы, при неизученной схеме охлаждения, получается очень твёрдое. Ну как серый и белый чугун.
ГрозаБ
2-9-2020 17:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by эмден:

китайский бронзовый меч.


МНе позавчера такой на шоу за $250 продать пытались. Мамой клялись, что оригинал, только ножны кожаные новодельные Весил он киллограма три...
Saracen
2-9-2020 17:29 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

МНе позавчера такой на шоу за $250

У этого молоток 4800

Упущенная прибыль - 4550

edit log

Saracen
2-9-2020 17:32 Saracen
Sorry, estimate )
ГрозаБ
2-9-2020 17:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

У этого молоток 4800


Ага. Но вот у того, что на шоу молоток $89. На наЕбае
эмден
2-9-2020 20:01 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

МНе позавчера такой на шоу за $250 продать пытались. Мамой клялись, что оригинал, только ножны кожаные новодельные Весил он киллограма три...

это ты остальных не видел.
инкрустация клинка кусками лазурита или чего-то наподобие.
шипы на гарде,всё по шеншую,хотя заморочек много,но видимо труды
дядюшки Лю очень дешевы.


click for enlarge 960 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 612 X 928   8.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.7 Kb
click for enlarge 612 X 816  10.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 1163 X 1280 142.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  91.0 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1280 211.5 Kb
click for enlarge 612 X 612   9.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 209.3 Kb
click for enlarge 612 X 612   6.7 Kb

эмден
2-9-2020 20:05 эмден
шипастый


click for enlarge 794 X 1280  93.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 612 X 816   9.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 612 X 717   6.7 Kb

ГрозаБ
3-9-2020 02:00 ГрозаБ
Извращенцы однако...
Ингорь
4-9-2020 16:42 Ингорь
Высскажу предположение, что такая рукоять с шипами сначала обкладывали чем нибудь вроде ваты, а затем оборачивали какой либо покрышкой их ткани. И в руке скользить не будет и пот с ладони впитает. Это же относится и к рукояти меча с круглыми перегородками.
Saracen
5-9-2020 02:56 Saracen
Нифига. Не оборачивалась ничем. Это акупунктурная рукоять. Для стимулирования боевого возбуждения. В особых случаях, для резкого поднятия боевого духа, нужно было еще левой рукой плотно обхватить пяту клинка, после чего можно было успешно противостоять пятерым вооруженным противникам одновременно.
Данный редчайший тип эфеса описан в древнекитайском трактате "кинь-ту-хню" (не помню как пишется иероглифами, РенРен наверно подскажет ), авторство которого приписывается легендарному китайскому мастеру, старцу Ляо, жившему в эпоху Сражающихся Царств.

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 84 )