Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 62 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
Donnie Kerabatsos
2-1-2020 02:36 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано эмден:

так и делают.
еще можно было сделать насаду,когда нашивались борта досками скрепленными еловыми корнями.

"Вицами". Эти корни, тонкие и предварительно распаренные называются "вицами". Годятся, кстати, как для монтажа судов, так и для порки жоп малолетних дебилов. Явное наследствие бронзового века )))

ЯРЛ
2-1-2020 09:21 ЯРЛ
quote:
Как так оно получилось? А хрен его знает.

Бронза привнесена. Железо развивалось эволюционно.
эмден
2-1-2020 14:46 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Режущая кромка и острый конец и вся логика любого клинкового оружия. Просто "бронза" высокохудожественна, вся и сразу. А железо долго шло к красоте. И в этом загадка эпохи бронзы. Как будто по готовым рецептам от доброго дядюшки!


"высокохудожественна" это потому что оружия знати сохранилось много,
а обычный солдат или десятник имели простые пырялки,без особого эстетизма


350 x 584
click for enlarge 1280 X 1280  59.0 Kb
click for enlarge 1024 X 626  15.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  47.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1024  56.6 Kb

ЯРЛ
2-1-2020 17:41 ЯРЛ
А чего у них рукоятки цельные? До накладок-обмотки не додумались? Или сгнили? А на последнем фото, рукоятка втульчатая? Это меч, кинжал или наконечник копья? Рукоятка круглая? И как её тогда в ладони позиционировать по режущим кромкам?
Это точно до нашей эры, т.е. до Р.Х.? Или в эпоху моды на музеи и коллекции?
ЯРЛ
5-1-2020 17:55 ЯРЛ
Я тут посмотрел Минойскую культуру, чистая бронза. Но что то Минойская культура мне не понравилась.
Торгаши! Барыги и спекулянты. Nota bene!
Давят всех соседей по принципу - разделяй и властвуй. NB!
Своим богатством в нищей Ойкумене кичатся и всем колют глаза. NB!
В эпоху прекрасного политеизма склоняются к монотеизму и поклонению девственности. NB!
Берут чужеземных юношей и девушек и растлевают их роскошью, а потом отпускают домой, как агентов влияния. NB!
Ахейцы были светлые. Похоже Минойские торгаши были чернявые, смуглые, кучерявые, с большими носами и выпуклыми глазами. NB!
"Кафториты (ивр. כַּפְתֹּרִים - народ Восточного Средиземноморья, упоминаемый в русском переводе Библии под именем "кафторимы". Согласно Библии, происходят от Кафторима, сына Мицраима. Среди исследователей минойского Крита и востоковедов распространена гипотеза о том, что "Кафтор" тождественен минойскому Криту, и упоминается также в египетских текстах как Кефтиу (kftw)." Похоже у них была гортанная, не благозвучная, крикливо-визгливая речь. NB!
Когда взорвался вулкан на о.Санторин и приливная волна - цунами погубила флот и прибрежные города, то куда то выехали? Изошли. NB!
Может в Египет давать полезные советы в вопросах торговли и экономики себе в карман? NB!
Так чьи они предки?

edit log

эмден
6-1-2020 11:29 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А чего у них рукоятки цельные? До накладок-обмотки не додумались? Или сгнили? А на последнем фото, рукоятка втульчатая? Это меч, кинжал или наконечник копья? Рукоятка круглая? И как её тогда в ладони позиционировать по режущим кромкам?
Это точно до нашей эры, т.е. до Р.Х.? Или в эпоху моды на музеи и коллекции?

обмотки если и были за 2500-3000 с лишним лет конечно сгнили,
чем ни обматывай,хоть кожей,хоть шелком или любым другим матерьялом.

скорее кинжал,хотя в ту эпоху и мечи были редко более 50-60см.

да,эти точно до Р.Х.,самый молодой это первый,гальштатская культура,
от 900 лет до 400 до Р.Х. то есть кинжалу 2400-2900 лет.

edit log

Saracen
6-1-2020 14:34 Saracen
quote:
Originally posted by эмден:

то есть в диапазоне от 2900 лет до 2400
до Р.Х.

"лет назад" наверно?

эмден
6-1-2020 14:54 эмден
quote:
Изначально написано Saracen:

"лет назад" наверно?

исправил

edit log

ЯРЛ
6-1-2020 17:52 ЯРЛ
quote:
скорее кинжал

Со втульчатой рукояткой плавным движением руки превращается в пику-копьё при надевании на посох! Конус близок к конусу Морзе - не спадёт!

edit log

Saracen
7-1-2020 02:36 Saracen
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

плавным движением руки превращается в пику-копью при надевании на посох

Интересная идея

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Конус близок к конусу Морзе - не спадёт

Что есть "конус Морзе"?

ЯРЛ
7-1-2020 10:59 ЯРЛ
"угол конуса меньше чем угол трения, фиксация хвостовика в гнезде может также происходить только за счет сил трения"
эмден
7-1-2020 19:21 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
"угол конуса меньше чем угол трения, фиксация хвостовика в гнезде может также происходить только за счет сил трения"

боюсь о таком 3500 лет назад и не слыхивали
использовали банальную дырдочку,в которую вставляли штифт.

ЯРЛ
8-1-2020 16:03 ЯРЛ
Или просто за фланец привязывали верёвочкой к древку.
эмден
8-1-2020 17:19 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Или просто за фланец привязывали верёвочкой к древку.

могли использовать деготь и толченый уголь 50% - 50%,этому клею уже
почти 50000 лет.еще у неандертальцев встречался.

OVM
8-1-2020 19:23 OVM
Кстати, насчет, так сказать "доисторических клеев", какие были?
Деготь в смеси с разными наполнителями, всяческие рыбьи и прочие "вываренные" клеи (из шкурок, жил, хрящей и прочего), различные растительные смолы. А еще чего было?
ЯРЛ
9-1-2020 09:55 ЯРЛ
Насчёт литья втулки, или у них был извлекаемый стержень, то тогда нужен лёгкий конус для удобства извлечения, или разрушаемая "шишка" (литейный термин) тогда можно и цилиндр.
quote:
А еще чего было?
А вряд ли ещё что то. Держи в сухом месте и не расклеится!
эмден
10-1-2020 14:11 эмден
Древний персидский луристанский меч.
общая длинна 23 инча.
рукоять 3-1/2 инча от гарды до упора.
клинок имеет ширину 1-1/2 в самой широкой точке рядом с гардой.
В самой толстой точке рядом с гардой клинок имеет толщину 0,225 дюйма и сужается до 0,12 дюйма на расстоянии 1/4 дюйма от точки.
Вес составляет приблизительно 1 фунт 10 унций.
В лезвии есть очень легкий изгиб, который вы можете заметить если посмотреть на него в длину.


click for enlarge 1599 X 1065 103.2 Kb
click for enlarge 1599 X 1065 103.9 Kb
click for enlarge 1565 X 1080  75.9 Kb
click for enlarge 1474 X 1080 117.3 Kb

эмден
11-1-2020 10:17 эмден
кинжал,тоже Луристан.


400 x 225
click for enlarge 1600 X 900 173.7 Kb
click for enlarge 1600 X 900 161.0 Kb
click for enlarge 1600 X 900 146.8 Kb
click for enlarge 1600 X 900 153.4 Kb
click for enlarge 1600 X 900 176.0 Kb

ЯРЛ
11-1-2020 17:23 ЯРЛ
Навершие хорошее, им тоже можно череп проломить. Грамотное, как стеклобой на современных тактицких ножах.
litregol
13-1-2020 11:38 litregol
FIRST GREEK HELMET DISCOVERED NORTH OF THE BLACK SEA IN RUSSIA

https://greekasia.blogspot.com...iS3lA1aHk4QbtX4


click for enlarge 1200 X 630 119.4 Kb

ЯРЛ
13-1-2020 12:01 ЯРЛ
Литая бронза? А как они делали такие сложные отливки из бронзы? Они уже знали литьё по выплавляемым моделям?
AllBiBek
13-1-2020 20:36 AllBiBek
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Явное наследствие бронзового века )))

Если бы...

Моя б/у диссер защитила на том основании, что оно вот ими и вот это - не с Бронзы, а как минимум с верхнего палеолита.

Как сейчас помню, как бегал по ближнему Подмосковью в поисках корешков всякой хвойной фигни, а после по ним строгал кремневыми новоделами, изготавливая эталонки, от которых дальше трасология плясала.

Ибо вот традиционно считалось - да и везде в профильной литературе вплоть до 21 века скользит - что наконечники на древко крепились кожаными ремешками, сыромятными причем.

Arabat
13-1-2020 20:49 Arabat
quote:
Ибо вот традиционно считалось - да и везде в профильной литературе вплоть до 21 века скользит - что наконечники на древко крепились кожаными ремешками, сыромятными причем.


Дык, логика в этом есть. Ибо сыромятные ремешки при высыхании стягивались и держали мертво.
эмден
13-1-2020 20:54 эмден
quote:
Изначально написано Arabat:

Дык, логика в этом есть. Ибо сыромятные ремешки при высыхании стягивались и держали мертво.

это если нет сырости,дождь прошел и всё,нет высыхания сыромятины.
без дальнейшей обработки смолой,или воском такое крепление ничего не стоит.

вольгаст
13-1-2020 21:37 вольгаст
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Ибо вот традиционно считалось

Посмотрим на готовые стрелы(2 шт.) Этци. Один из вариантов, как это было на самом деле.
click for enlarge 600 X 399  37.7 Kb

эмден
13-1-2020 23:08 эмден
дубинки то есть палицы


click for enlarge 800 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 878 X 1280  72.8 Kb
click for enlarge 1280 X 929 105.7 Kb
click for enlarge 1207 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 678 X 1280  45.0 Kb
click for enlarge 1280 X 830  96.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 1242 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1048 120.8 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1016 119.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1216 159.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1253 144.5 Kb
click for enlarge 1280 X 925 134.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1153 142.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1170 143.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1174 123.2 Kb
click for enlarge 1020 X 1280 118.6 Kb

OVM
13-1-2020 23:10 OVM
Эээ, а можно пояснения, по фото стрел Этци? Мне мало что видно, ибо не специалист и не знаю подноготной... Пожалуйста...
вольгаст
14-1-2020 13:13 вольгаст
quote:
Изначально написано OVM:
а можно пояснения

Есть стрелы,как заготовки,так и готовые. Из чего изготовлены известно. Есть наконечники и на двух стрелах они прикреплены к древкам самим Отци. Как пишут местные исследователи, что прикреплены они к древкам клеем на основе дегтя. На фото можно рассмотреть, что кроме клея есть еще и обмотка. Из чего обмотка я не в курсе.
click for enlarge 233 X 400  19.2 Kb

OVM
14-1-2020 13:25 OVM
Спасибо!

А палицы то, совсем небольшие.

edit log

ЯРЛ
14-1-2020 14:04 ЯРЛ
Интересно какой вес набалдашников?
эмден
14-1-2020 16:41 эмден
quote:
Изначально написано OVM:
Спасибо!

А палицы то, совсем небольшие.


а много и не надо,грамм 300-400 хватит чтоб ломать кости и черепа.
доспехов у большинства не было,или были но из ткани или кожи и войлока,но чаще защитой был только щит.


click for enlarge 800 X 1100 124.2 Kb click for enlarge 800 X 1100 122.3 Kb
424 x 600

edit log

эмден
14-1-2020 16:50 эмден
а вот это реальная гемма тех времен,всего 2,5см в длину и чуть более сантиметра в ширину.


click for enlarge 1500 X 843 50.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 129.3 Kb
710 x 457

edit log

OVM
14-1-2020 16:55 OVM
В общем, понятно, такого веса достаточно для поражения и оперировать еще удобно. Ну, мы же воспитаны на картинах Васнецова , а там булава неслабая...
OVM
14-1-2020 16:59 OVM
Гемма - агат? Интересно чем резали...

Да, великолепная штучка!

edit log

эмден
14-1-2020 17:01 эмден
quote:
Изначально написано OVM:
В общем, понятно, такого веса достаточно для поражения и оперировать еще удобно. Ну, мы же воспитаны на картинах Васнецова , а там булава неслабая...

ну да,два пуда как минимум реально такой вес ни к чему,
300-400 грамм более чем достаточно,а бывало и 200 граммовой
хватало,особенно если древко гибкое,как кистенём работали

как то у нас в Израиле нашли клад так там для рядовой пехоты
сотни таких палиц,еще не из бронзы а из меди


800 x 600

edit log

эмден
14-1-2020 17:17 эмден
quote:
Изначально написано OVM:
Гемма - агат? Интересно чем резали...

Да, великолепная штучка!

думаю алмазом,больше нечем такое сотворить.

СергейиЧ
14-1-2020 17:32 СергейиЧ
Кирпичников упоминает головы булав от 200 грамм, это на противника в лёгком доспехе.

http://en.bookfi.net/book/595361

эмден
14-1-2020 18:13 эмден
quote:
Изначально написано СергейиЧ:
Кирпичников упоминает головы булав от 200 грамм, это на противника в лёгком доспехе.

http://en.bookfi.net/book/595361

такого противника было 90%,доспех это дорого,и очень.

СергейиЧ
14-1-2020 18:48 СергейиЧ
quote:
такого противника было 90%,доспех это дорого,и очень.

разумеется, но даже ватник, довольно эффективно гасит удар, и тем не менее, 200 грамм, на рукояти около 500мм было вполне достаточно. думаю, в Египте, а некоторые бронзовые головы на фото похоже оттуда, и с ватниками было похуже, хотя как-то они должны были защищаться, но тех же 200 грамм должно было хватать.
эмден
14-1-2020 19:53 эмден
quote:
Изначально написано СергейиЧ:

разумеется, но даже ватник, довольно эффективно гасит удар, и тем не менее, 200 грамм, на рукояти около 500мм было вполне достаточно. думаю, в Египте, а некоторые бронзовые головы на фото похоже оттуда, и с ватниками было похуже, хотя как-то они должны были защищаться, но тех же 200 грамм должно было хватать.

да в целом и хватало,те булавы что нашли в Израиле им почти 6000 лет,
куча булав для рядовых воинов и булавы для начальников,более высокотехнологичные


click for enlarge 1920 X 1241 268.3 Kb
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 1600 X 822  99.4 Kb
click for enlarge 1727 X 1280 134.2 Kb
415 x 540
click for enlarge 900 X 600  92.4 Kb


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 62 )