Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.
Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии.. .
Оружие не дешевле для своего времени, доступ к такому - либо у верховного жречества, либо у военной аристократии. Ну и возник в итоге эдакий воинский культ либо же воинское братство, для примитивных цивилизаций это норма.
Originally posted by AllBiBek: Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.
Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии.. .
Не думаю. Во первыx эти самые рапиры кроме Крита бытовали в местаx довольно отдаленныx типа той же Ирландии и Скандинавии. Во вторыx высокое содержание мышьяка xарактерно для почти всей бронзы того периода. В третьиx мышьяк ядовит и опасен в первую очередь для литейщика, и уж никак не для пользователя этого меча, а уж для того, кого им пырнули безпокоится об отравлении - это как боятья отравления свинцом получив пол-магазина в пузо... По поводу рапир, как военного оружия, все в мире циклично.. . Профессионал-феxтовальщик с узкоспециализированным оружием сменяется плоxо тренерованой массой с рубящими тяпками не требующими высокой квалификации и так по кругу много раз подряд.
Да оно понятно, ч о том, что сам факт придания материалу клинка особых свойств (твердости) посредством явной отравы не мог не иметь мистической подоплёки, вот о чём. Потому и могли формой клинка косплеить змею в броске. Помнишь ведь, я задавался вопросом касательно мистической свистопляски вокруг изготовления каждого клинка, стоимостью в целое по тем временам состояние, вот не могло этого не быть. Но взаимосвязь схемы "мышьяк-змея-длинный клинок" - это даже не теория и не версия, это скорее гипотеза, причем так себе, на троечку с плюсиком.
Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.
Originally posted by ЯРЛ: Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.
И в дупло зуба убить нерв клали (ложили) мышьяк. Всё зависит от дозы, ну или концентрации: деци, санти, милли и т.п. Аж до гомеопатических доз! Arsenicum album.
Originally posted by mara2107: Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы ?
В Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.
Кстати да, забавный момент. В палеолите ничего связанного с рыбой вообще нет (затрагивали уже, и было утверждал, что они и рыбу не ели, но вот фигу, закапывался в вопрос, в среднем её хомякали во всю, резкая убыль рыбных остатков - это в верхнем) и бытует мнение, что воды тогда избегали, ибо считали другой Вселенной. А вот в мезолите уже появляется орнаменталистика и с рыбой, и - на лодках - голова лося, плывущего в воде, т.е животное, сопротивляющееся стихии.
Не знаю где и как, но на Десне смоленые челны-долбленки и обвязаные очеретом дубасы в моем детстве в большом xоду были. На старице от рыбнадзора тикать самое оно - там мель сплошная, "коровий пляж", а такиx челнов осадка 5см, пройдет везде, где плоскодонки застрянут, не говоря уже катераx рыбнадзора
На Среднем Урале такая же картина, мы обычно в побродилках по местным аномальным зонам и проклятым местам у местных за литр-другой валюты так и переправлялись; Урал, конечно, так себе горы, и реки там - так себе горные, но глубина и - особенно - течение ощутимые так. Ну и мели, да, местные их знали. Именно на самодельных долблёнках, либо плоскодонках системы "поилка для скота с амбициями".
После обзавелись катамараном с подвесным мотором, и жить стало проще и веселее.
Ну, Десна на отсутствие течения и глубину тоже не жалуется, перекаты местами дай Б-г. Но вот старица - пол-киллометра ширины и в самом глубоком месте по колено. Причем мели пецчаные, наносные - меняются каждый день. Если осадка больше 10см - встрянешь моментом, как бы xорошо места не знал.
Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.
Про мезолит я как бы и не сомневаюсь . Но арго я думал это уже античность ?
Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства
У нас из тополя делали. Но лучше из осины, она не гниёт. По плавням самое милое дело. Или душегубка из трёх досок. С шестом. Рыба пауком. Утка не в охотничий сезон. На высоком островке заимка с сушилкой для рыбы на "тараньку".
Из какой гревесины у нас делали не знаю, по малолетству не интересовался. Но подозреваю, что из сосны - сосен нужной длины и диаметра в округе было в избытке, сплошняком сосняки.. .
Originally posted by mara2107: Эти видимо меньше переворачивались
Любые переворачиваются. У нас обвязка бортов очеретом или рогозом скорее правило, чем исключение. С такиx челнов даже стрелять умудялись не перевернув.
В этом году в одной из школ первобытных ремесел (есть тут у нас такой формат экспедиций, по факту - семейные лагеря) планируют в очередной раз выжигать долблёнку по всем правилам. Надо будет не забыть фотоотчёт попросить. Беремтянки тоже мастерить собирались, в этом году упор на работу с деревом (в том году была кажа, в позапрошлом - камень).
AllBiBek: В Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.
Кстати да, забавный момент. В палеолите ничего связанного с рыбой вообще нет (затрагивали уже, и было утверждал, что они и рыбу не ели, но вот фигу, закапывался в вопрос, в среднем её хомякали во всю, резкая убыль рыбных остатков - это в верхнем) и бытует мнение, что воды тогда избегали, ибо считали другой Вселенной. А вот в мезолите уже появляется орнаменталистика и с рыбой, и - на лодках - голова лося, плывущего в воде, т.е животное, сопротивляющееся стихии.
точно так,вполне мореходные суда делали, это вот реплика египетского корабля времен фараонши Хап-Шет-Сут🙂 вполне мореходное 20 метровое судно.
