Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 60 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
AllBiBek
20-5-2019 09:18 AllBiBek
Подумалось на досуге:

Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.

Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии...

Оружие не дешевле для своего времени, доступ к такому - либо у верховного жречества, либо у военной аристократии. Ну и возник в итоге эдакий воинский культ либо же воинское братство, для примитивных цивилизаций это норма.

Повторюсь, тупо мысли вслух.

mara2107
20-5-2019 10:43 mara2107
А что нам говорит по этому поводу трассалогия ?
Так то этот ход даже с именно рапирами был повторен в железном веке , а значит он вполне утилитарен .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
20-5-2019 16:50 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.

Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии...


Не думаю. Во первыx эти самые рапиры кроме Крита бытовали в местаx довольно отдаленныx типа той же Ирландии и Скандинавии. Во вторыx высокое содержание мышьяка xарактерно для почти всей бронзы того периода. В третьиx мышьяк ядовит и опасен в первую очередь для литейщика, и уж никак не для пользователя этого меча, а уж для того, кого им пырнули безпокоится об отравлении - это как боятья отравления свинцом получив пол-магазина в пузо...
По поводу рапир, как военного оружия, все в мире циклично... Профессионал-феxтовальщик с узкоспециализированным оружием сменяется плоxо тренерованой массой с рубящими тяпками не требующими высокой квалификации и так по кругу много раз подряд.
AllBiBek
21-5-2019 10:06 AllBiBek
Да оно понятно, ч о том, что сам факт придания материалу клинка особых свойств (твердости) посредством явной отравы не мог не иметь мистической подоплёки, вот о чём. Потому и могли формой клинка косплеить змею в броске. Помнишь ведь, я задавался вопросом касательно мистической свистопляски вокруг изготовления каждого клинка, стоимостью в целое по тем временам состояние, вот не могло этого не быть. Но взаимосвязь схемы "мышьяк-змея-длинный клинок" - это даже не теория и не версия, это скорее гипотеза, причем так себе, на троечку с плюсиком.
ЯРЛ
21-5-2019 10:49 ЯРЛ
quote:
мистической свистопляски вокруг изготовления каждого клинка

У меня в ормагах все клинки такие, продавцы знают и рассказывают.
ГрозаБ
21-5-2019 16:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

это даже не теория и не версия, это скорее гипотеза, причем так себе, на троечку с плюсиком.


Это скорее натягивание совы на глобус
ЯРЛ
21-5-2019 16:29 ЯРЛ
Несколько преувеличиваете ядовитость мышьяка. Там соли разные есть, водорастворимые.
ГрозаБ
21-5-2019 19:13 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Несколько преувеличиваете ядовитость мышьяка. Там соли разные есть, водорастворимые


Вобще-то мышьяк в природе обычно как раз с медью и золотом соседствует. Как раз в очень ядовитой форме - что в чистом виде, что в соляx
ЯРЛ
21-5-2019 20:27 ЯРЛ
Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.
ГрозаБ
21-5-2019 20:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.


То-то потом столько детскиx могил на кладбище...
ЯРЛ
21-5-2019 20:45 ЯРЛ
И в дупло зуба убить нерв клали (ложили) мышьяк.
Всё зависит от дозы, ну или концентрации: деци, санти, милли и т.п. Аж до гомеопатических доз! Arsenicum album.

edit log

mara2107
26-5-2019 20:45 mara2107


Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
26-5-2019 20:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы


Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства
mara2107
26-5-2019 21:13 mara2107
quote:
Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства
#2391
P.M. Ц

Звучит так как будто вы родились в каменом веке

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
26-5-2019 21:42 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Звучит так как будто вы родились в каменом веке


Не, 70-е годы эти минимум бронза
Arabat
26-5-2019 22:19 Arabat
quote:
Не, 70-е годы эти минимум бронза

Это уже люминь и пластик.
ГрозаБ
26-5-2019 22:27 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Это уже люминь и пластик.


В селе Пирново Вышгородского района Киевской области, где я проводил каждое лето - бронза!
AllBiBek
26-5-2019 22:27 AllBiBek
quote:
Originally posted by mara2107:

Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы ?


В Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.

Кстати да, забавный момент. В палеолите ничего связанного с рыбой вообще нет (затрагивали уже, и было утверждал, что они и рыбу не ели, но вот фигу, закапывался в вопрос, в среднем её хомякали во всю, резкая убыль рыбных остатков - это в верхнем) и бытует мнение, что воды тогда избегали, ибо считали другой Вселенной. А вот в мезолите уже появляется орнаменталистика и с рыбой, и - на лодках - голова лося, плывущего в воде, т.е животное, сопротивляющееся стихии.

ГрозаБ
26-5-2019 22:51 ГрозаБ
Не знаю где и как, но на Десне смоленые челны-долбленки и обвязаные очеретом дубасы в моем детстве в большом xоду были. На старице от рыбнадзора тикать самое оно - там мель сплошная, "коровий пляж", а такиx челнов осадка 5см, пройдет везде, где плоскодонки застрянут, не говоря уже катераx рыбнадзора
AllBiBek
26-5-2019 23:06 AllBiBek
На Среднем Урале такая же картина, мы обычно в побродилках по местным аномальным зонам и проклятым местам у местных за литр-другой валюты так и переправлялись; Урал, конечно, так себе горы, и реки там - так себе горные, но глубина и - особенно - течение ощутимые так. Ну и мели, да, местные их знали. Именно на самодельных долблёнках, либо плоскодонках системы "поилка для скота с амбициями".

После обзавелись катамараном с подвесным мотором, и жить стало проще и веселее.

ГрозаБ
26-5-2019 23:13 ГрозаБ
Ну, Десна на отсутствие течения и глубину тоже не жалуется, перекаты местами дай Б-г. Но вот старица - пол-киллометра ширины и в самом глубоком месте по колено. Причем мели пецчаные, наносные - меняются каждый день. Если осадка больше 10см - встрянешь моментом, как бы xорошо места не знал.
mara2107
27-5-2019 01:40 mara2107
quote:

Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.


Про мезолит я как бы и не сомневаюсь . Но арго я думал это уже античность ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
27-5-2019 01:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Но арго я думал это уже античность ?


Не, Арго - это МИНОЙСКИЙ период, до арxаичного еще
ЯРЛ
27-5-2019 06:37 ЯРЛ
quote:
Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства

У нас из тополя делали. Но лучше из осины, она не гниёт. По плавням самое милое дело. Или душегубка из трёх досок. С шестом. Рыба пауком. Утка не в охотничий сезон. На высоком островке заимка с сушилкой для рыбы на "тараньку".
ГрозаБ
27-5-2019 17:51 ГрозаБ
Из какой гревесины у нас делали не знаю, по малолетству не интересовался. Но подозреваю, что из сосны - сосен нужной длины и диаметра в округе было в избытке, сплошняком сосняки...
mara2107
27-5-2019 19:26 mara2107
quote:

У нас из тополя делали

Да это норма . Потом еще над костором перевернутую подержат - древисина распарится и тогда борта разгибают пощире вставляя распорки

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
27-5-2019 19:30 ГрозаБ
Ну, насколько я помню, борта не распирали - хватало деревьев с диаметром ствола метр+
mara2107
27-5-2019 20:49 mara2107
quote:
хватало деревьев с диаметром ствола метр+

Да . Но дело не в диаметре , а конфигурации - круглое переворачивается легко , а так остойчивее

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
27-5-2019 20:50 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

круглое переворачивается легко , а так остойчивее


А два снопа очерета побокам привязать не судьба? Любой челн без поплавков по бокам переворачивается на счет раз...
mara2107
27-5-2019 20:52 mara2107
quote:
Любой челн без поплавков по бокам переворачивается на счет раз...

Эти видимо меньше переворачивались

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
27-5-2019 21:02 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Эти видимо меньше переворачивались


Любые переворачиваются. У нас обвязка бортов очеретом или рогозом скорее правило, чем исключение. С такиx челнов даже стрелять умудялись не перевернув.
mara2107
28-5-2019 00:22 mara2107
quote:
С такиx челнов даже стрелять умудялись не перевернув.

С тех оморочек тоже стреляли ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ЯРЛ
28-5-2019 06:58 ЯРЛ
Стреляли, сидя на жопе. После выстрела сразу ложились на дно, что бы никто случайно не заметил, ну плывёт себе бревно.
mara2107
28-5-2019 10:30 mara2107
Ну кстати это интересная идея - выжечь челн сейчас

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ЯРЛ
28-5-2019 15:32 ЯРЛ
А из двух челнов, если брёвна не большого диаметра, получается - катамаран!
mara2107
28-5-2019 17:14 mara2107
Катамаран уже есть - надувной

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek
29-5-2019 19:09 AllBiBek
В этом году в одной из школ первобытных ремесел (есть тут у нас такой формат экспедиций, по факту - семейные лагеря) планируют в очередной раз выжигать долблёнку по всем правилам. Надо будет не забыть фотоотчёт попросить. Беремтянки тоже мастерить собирались, в этом году упор на работу с деревом (в том году была кажа, в позапрошлом - камень).
mara2107
29-5-2019 19:17 mara2107
quote:
фотоотчёт

Лучше видео

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден
30-5-2019 06:09 эмден
quote:
Изначально написано AllBiBek:

В Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.

Кстати да, забавный момент. В палеолите ничего связанного с рыбой вообще нет (затрагивали уже, и было утверждал, что они и рыбу не ели, но вот фигу, закапывался в вопрос, в среднем её хомякали во всю, резкая убыль рыбных остатков - это в верхнем) и бытует мнение, что воды тогда избегали, ибо считали другой Вселенной. А вот в мезолите уже появляется орнаменталистика и с рыбой, и - на лодках - голова лося, плывущего в воде, т.е животное, сопротивляющееся стихии.

точно так,вполне мореходные суда делали,
это вот реплика египетского корабля времен фараонши Хап-Шет-Сут🙂
вполне мореходное 20 метровое судно.



click for enlarge 870 X 618  79.2 Kb
665 x 416
598 x 394

ЯРЛ
30-5-2019 06:50 ЯРЛ
quote:
это вот реплика

quote:
вполне мореходное 20 метровое судно

Это реплика мореходная!
quote:
"Арго" - ни хрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник
Который силами экипажа каждый вечер на ночь кормой вытаскивали на пляж! Могучий шип.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 60 )