Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 119 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 122 : 123...116117118119120121122
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
AllBiBek
20-5-2019 09:18 AllBiBek
Подумалось на досуге:

Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.

Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии...

Оружие не дешевле для своего времени, доступ к такому - либо у верховного жречества, либо у военной аристократии. Ну и возник в итоге эдакий воинский культ либо же воинское братство, для примитивных цивилизаций это норма.

Повторюсь, тупо мысли вслух.

mara2107
20-5-2019 10:43 mara2107
А что нам говорит по этому поводу трассалогия ?
Так то этот ход даже с именно рапирами был повторен в железном веке , а значит он вполне утилитарен .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
20-5-2019 16:50 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Ну, критские бронзовые рапиры обсуждали уже. Странное оружие, вообще не вписывается в эпоху, никак практически.

Процент мышьяка в них весьма высок, и о его ядовитости не знать не могли. А что, если эти рапиры - сакральное оружие, и по философии применения косплеят змею? Резкий выпад, небольшое входное, мучительная смерть впоследствии...


Не думаю. Во первыx эти самые рапиры кроме Крита бытовали в местаx довольно отдаленныx типа той же Ирландии и Скандинавии. Во вторыx высокое содержание мышьяка xарактерно для почти всей бронзы того периода. В третьиx мышьяк ядовит и опасен в первую очередь для литейщика, и уж никак не для пользователя этого меча, а уж для того, кого им пырнули безпокоится об отравлении - это как боятья отравления свинцом получив пол-магазина в пузо...
По поводу рапир, как военного оружия, все в мире циклично... Профессионал-феxтовальщик с узкоспециализированным оружием сменяется плоxо тренерованой массой с рубящими тяпками не требующими высокой квалификации и так по кругу много раз подряд.
AllBiBek
21-5-2019 10:06 AllBiBek
Да оно понятно, ч о том, что сам факт придания материалу клинка особых свойств (твердости) посредством явной отравы не мог не иметь мистической подоплёки, вот о чём. Потому и могли формой клинка косплеить змею в броске. Помнишь ведь, я задавался вопросом касательно мистической свистопляски вокруг изготовления каждого клинка, стоимостью в целое по тем временам состояние, вот не могло этого не быть. Но взаимосвязь схемы "мышьяк-змея-длинный клинок" - это даже не теория и не версия, это скорее гипотеза, причем так себе, на троечку с плюсиком.
ЯРЛ
21-5-2019 10:49 ЯРЛ
quote:
мистической свистопляски вокруг изготовления каждого клинка

У меня в ормагах все клинки такие, продавцы знают и рассказывают.
ГрозаБ
21-5-2019 16:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

это даже не теория и не версия, это скорее гипотеза, причем так себе, на троечку с плюсиком.


Это скорее натягивание совы на глобус
ЯРЛ
21-5-2019 16:29 ЯРЛ
Несколько преувеличиваете ядовитость мышьяка. Там соли разные есть, водорастворимые.
ГрозаБ
21-5-2019 19:13 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Несколько преувеличиваете ядовитость мышьяка. Там соли разные есть, водорастворимые


Вобще-то мышьяк в природе обычно как раз с медью и золотом соседствует. Как раз в очень ядовитой форме - что в чистом виде, что в соляx
ЯРЛ
21-5-2019 20:27 ЯРЛ
Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.
ГрозаБ
21-5-2019 20:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Малые дозы мышьяка как раз полезны, повышают аппетит, применялись раньше в медицине. Давали по капельке сильного разведения, не помню каких солей ослабленным детям.


То-то потом столько детскиx могил на кладбище...
ЯРЛ
21-5-2019 20:45 ЯРЛ
И в дупло зуба убить нерв клали (ложили) мышьяк.
Всё зависит от дозы, ну или концентрации: деци, санти, милли и т.п. Аж до гомеопатических доз! Arsenicum album.

edit log

mara2107
26-5-2019 20:45 mara2107


Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
26-5-2019 20:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы


Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства
mara2107
26-5-2019 21:13 mara2107
quote:
Челны-долбленки выжигали еще во времена моего детства
#2391
P.M. Ц

Звучит так как будто вы родились в каменом веке

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
26-5-2019 21:42 ГрозаБ
quote:
Originally posted by mara2107:

Звучит так как будто вы родились в каменом веке


Не, 70-е годы эти минимум бронза
Arabat
26-5-2019 22:19 Arabat
quote:
Не, 70-е годы эти минимум бронза

Это уже люминь и пластик.
ГрозаБ
26-5-2019 22:27 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Это уже люминь и пластик.


В селе Пирново Вышгородского района Киевской области, где я проводил каждое лето - бронза!
AllBiBek
26-5-2019 22:27 AllBiBek
quote:
Originally posted by mara2107:

Наверное примерно так же делали лодки в эпоху бронзы ?


В Бронзе уже вовсю морские суда штамповали, как бы "Арго" - нихрена не лодочка, это уже многовёсельный плоскодонный парусник. Челн-долблёнка - это уровень минимум мезолита.

Кстати да, забавный момент. В палеолите ничего связанного с рыбой вообще нет (затрагивали уже, и было утверждал, что они и рыбу не ели, но вот фигу, закапывался в вопрос, в среднем её хомякали во всю, резкая убыль рыбных остатков - это в верхнем) и бытует мнение, что воды тогда избегали, ибо считали другой Вселенной. А вот в мезолите уже появляется орнаменталистика и с рыбой, и - на лодках - голова лося, плывущего в воде, т.е животное, сопротивляющееся стихии.

ГрозаБ
26-5-2019 22:51 ГрозаБ
Не знаю где и как, но на Десне смоленые челны-долбленки и обвязаные очеретом дубасы в моем детстве в большом xоду были. На старице от рыбнадзора тикать самое оно - там мель сплошная, "коровий пляж", а такиx челнов осадка 5см, пройдет везде, где плоскодонки застрянут, не говоря уже катераx рыбнадзора
AllBiBek
26-5-2019 23:06 AllBiBek
На Среднем Урале такая же картина, мы обычно в побродилках по местным аномальным зонам и проклятым местам у местных за литр-другой валюты так и переправлялись; Урал, конечно, так себе горы, и реки там - так себе горные, но глубина и - особенно - течение ощутимые так. Ну и мели, да, местные их знали. Именно на самодельных долблёнках, либо плоскодонках системы "поилка для скота с амбициями".

После обзавелись катамараном с подвесным мотором, и жить стало проще и веселее.

всего страниц: 122 : 123...116117118119120121122

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 119 )