Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 101 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

litregol
P.M.
11-1-2023 00:50 litregol
Интересная реконструкция удара боевым топориком


click for enlarge 470 X 478 53.6 Kb click for enlarge 962 X 1141 108.1 Kb click for enlarge 470 X 470 79.0 Kb click for enlarge 962 X 810 72.9 Kb

ГрозаБ
P.M.
11-1-2023 04:27 ГрозаБ
От левши прилетело видать
AllBiBek
P.M.
12-1-2023 18:19 AllBiBek
Скорее, с разворота вокруг своей оси после принятия удара на щит.
ГрозаБ
P.M.
13-1-2023 23:04 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Скорее, с разворота вокруг своей оси после принятия удара на щит


Так только в кино делают - подставлять спину нема дураков
AllBiBek
P.M.
14-1-2023 17:32 AllBiBek
на спине мог быть щит, погибший мог быть с копьем.
Вариантов масса.
madfishcat
P.M.
14-1-2023 18:49 madfishcat
Originally posted by AllBiBek:

на спине мог быть щит


в который можно пнуть героя. не, дураков нет
вольгаст
P.M.
14-1-2023 18:50 вольгаст
вроде, как обычный верхний слева-направо удар
madfishcat
P.M.
14-1-2023 18:55 madfishcat
Originally posted by вольгаст:

вроде, как обычный верхний слева-направо удар


ничего себе обычный.
вольгаст
P.M.
14-1-2023 20:25 вольгаст
Схема ударов по фехтовальному пособию У. Пеппера (1797 г.)

click for enlarge 983 X 1200 172.3 Kb
litregol
P.M.
15-1-2023 01:18 litregol
вольгаст:
Схема ударов по фехтовальному пособию У. Пеппера (1797 г.)

а причем тут фехтование?


click for enlarge 902 X 858 106.6 Kb click for enlarge 306 X 604 50.5 Kb

AllBiBek
P.M.
15-1-2023 14:49 AllBiBek
Еще одна версия; на момент получения топором в лицо он лежал на спине.
ГрозаБ
P.M.
15-1-2023 19:33 ГрозаБ
А вот это более, чем вероятно. В канонической книге по раскопкам в Висбю(у кого нет - крайне рекомендую!) Подробно описаны и каталоголизированы прижзненые травмы жмуров погибших в битве. И рубленая рана в лицо как правило всегда сопровождается ранами ног. То есть сначала достали по ногам, а когда упал на спину добили
вольгаст
P.M.
15-1-2023 19:39 вольгаст
litregol:

а причем тут фехтование?


"Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их." (Жан-Батист Поклен он же Мольер).

С какой стороны браться за меч или топор я в курсе.
На моей аватарке мое же фото. Завсегдатай всех крупных фестивалей с бугуртами на раннее средневековье в России и в Европе.

Как воскликнул перед боем великий аль-Муттанабби - "Кони, ночь, и пустыня знают меня, мечь, копье, бумага и перо"

вольгаст
P.M.
15-1-2023 19:49 вольгаст
наносник моей "вацлавки" изрублен подобными ударами
pertinax
P.M.
15-1-2023 21:01 pertinax
click for enlarge 640 X 468 45.2 Kb
В продолжение темы: череп, принадлежавший римскому солдату, погибшему во время Галльской войны, 52 год до н.э.
CanTire
P.M.
16-1-2023 00:08 CanTire
В канонической книге по раскопкам в Висбю(у кого нет - крайне рекомендую!) Подробно описаны и каталоголизированы прижзненые травмы жмуров погибших в битве. И рубленая рана в лицо как правило всегда сопровождается ранами ног. То есть сначала достали по ногам, а когда упал на спину добили

Тоже подумал о такой вероятности, поскольку тоже знаю о результатах тех исследований - но вот только при ударе топором по голове лежащего на спине лезвие должно было врубиться в челюсть верхним углом, а не всем лезвием - поэтому, КМК, удар пришелся по голове лежащего на боку...
ГрозаБ
P.M.
16-1-2023 01:25 ГрозаБ
Смотря какой топорик. Судя по ширине раны прилетело как раз боевым - они узкие и легонькие, в среднем 100-200 грамм
CanTire
P.M.
16-1-2023 08:38 CanTire

Схема ударов по фехтовальному пособию У. Пеппера (1797 г.)

Судя по времени пособия, КМК, рассматривались удары оружием, удерживаемым одной рукой - но если меч или топор держать двумя руками (т.е. нужно было еще прорубить доспех - время более раннее), то еще очень естественен удар строго вертикальный - сверху вниз.. .
ГрозаБ
P.M.
16-1-2023 17:36 ГрозаБ
Ну, топор при весе 200 грамм тоже не особо двуручное оружие
вольгаст
P.M.
17-1-2023 19:37 вольгаст
ГрозаБ:
Ну, топор при весе 200 грамм тоже не особо двуручное оружие

на раннее средневековье, что топор, что меч, как правило оружие одной руки. Встречаются в сагах варианты, где воин закидывал щит за спину и брал меч двумя руками, но рукоять каролинга не предполагает двуручный хват, то же и для топора если это не бродекс.

тут мы в Волине

youtube.com

AllBiBek
P.M.
17-1-2023 19:54 AllBiBek
Originally posted by CanTire:

но вот только при ударе топором по голове лежащего на спине лезвие должно было врубиться в челюсть верхним углом


Ну, опять же, он мог быть в процессе вставания.
litregol
P.M.
18-1-2023 10:31 litregol
Милязамок - небольшой прямоугольный форт, построенный в период Римской империи.
Они были размещены с интервалом примерно в одну римскую милю вдоль нескольких крупных границ, например, Стена Адриана в Великобритании.
Вдоль стены Адриана, мильные замки были изначально построены из камня на востоке двух третей, а в западной третьей - с деревянным палисадом, хотя затем замки были перестроены в камень.
Размеры варьировались, но в целом внутри они были около 15 м на 18 м, с каменными стенами толщиной 3 м и высотой от 5 до 6 м.
На Стене Адриана мильный замок обычно охранял ворота через Стену.
Фото: Эндрю Смит
Рисунок реконструкции Филиппа Корке
click for enlarge 800 X 954 114.0 Kb
litregol
P.M.
19-1-2023 00:38 litregol
Вид с воздуха на римский лагерь Aquis Querquennis, расположенный на берегу реки Лимия в Галисии, Испания.
Aquis Querquennis был построен около 69-79 годов нашей эры для размещения солдат, строящих Виа XVIII, и был занят Легио VII Близнецами, пока это подразделение не было отправлено в Дакию в Форт был заново обнаружен в 1920-х годах, а некоторые раскопки провел местный археолог Флорентино Лопес Кувильяс. В 1949 году участок затопило строительство водохранилища Ас-Кончас. С 1975 года на форте проводятся раскопки в периоды падения уровня водохранилища.


click for enlarge 960 X 720 142.2 Kb

litregol
P.M.
23-1-2023 00:00 litregol
Великолепный шлем гладиатора. Отличительный шлем гладиатора найден во флавианском амфитеатере (Колизей) в Риме, Италия, 300-500 г. н.э. в Королевском музее Онтарио в Торонто, Канада.
click for enlarge 751 X 858  37.4 Kb
litregol
P.M.
23-1-2023 08:56 litregol
Портус, Императорский Порт Рима, каким бы он показался в прошлом по сравнению с сегодняшним. Порт был создан Клавдием и расширен Траяном для дополнения близлежащего порта Остии.

click for enlarge 705 X 882 91.3 Kb

Ремингтон
P.M.
24-1-2023 02:24 Ремингтон
солдат, строящих Виа XVIII, и был занят Легио VII Близнецами, пока это подразделение не было отправлено в Дакию в Форт был заново обнаружен в 1920-х годах, а некоторые раскопки провел

Интересно, а помогло им?
litregol
P.M.
24-1-2023 10:24 litregol
Ремингтон:
Интересно, а помогло им?

Помогло, не помогло ... Давно ЭТО было, кто теперь скажет.

Я не о том .. . камни надо было собрать, привезти в нужное место, сложить в нужном порядке и все ЭТО без грузовиков, подъемных кранов и бетономешалок. Как говорится "на чистом энтузиазме". Прямо как в старинной армейской былине - ТРИ СОЛДАТА ИЗ СТРОЙБАТА ЗАМЕНЯЮТ ЭКСКАВАТОР.

"Сказано луминь - значит луминь, а кто шибко умный - пойдет таскать чугуний" (ц)

Сейчас, при всем изобилии техники и "бабла", максимум на что способны - огородить себя "забором для кроликов" :-) :-)
click for enlarge 1708 X 1280 237.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 148.6 Kb

CanTire
P.M.
24-1-2023 11:06 CanTire

Изначально написано Ремингтон:
Интересно, а помогло им?
------
Помогло, не помогло ... Давно ЭТО было, кто теперь скажет.
Я не о том .. . камни надо было собрать, привезти в нужное место, сложить в нужном порядке и все ЭТО без грузовиков, подъемных кранов и бетономешалок.

Кстати - интересный момент: Насколько сильно римские легионеры были дисциплинированы в соблюдении уставов - понятно, что с того времени рельеф берега мог измениться, но, тем не менее, лагерь был поставлен стандартной для римлян планировки, а не следуя, к примеру, рельефу берега, что было бы проще значительно - явно с воды бы на них не напали, и укрепления там могли бы быть попроще и полегче в строительстве.. .
litregol
P.M.
24-1-2023 13:09 litregol
Император Август выделил немного земли на западе Испании, чтобы разместить ветеранов-победителей своих легионов, особенно Легио V и Легио X Новому городу дали название Эмерита Аугуста (сегодня Мерида, Испания). Город рос и процветал, в конечном итоге став столицей римской провинции Лузитания. Римские дороги соединяли Эмериту Августу со всеми частями Испании. Во время царства Траяна римляне построили крепкий мост через Рио-Гвадиану, который до сих пор проходит пешеходным движением. Длина Пуэнте Романо 792 метра (2598 футов), что делает его самым длинным римским мостом, который еще существует
click for enlarge 1920 X 1280 220.5 Kb
litregol
P.M.
24-1-2023 18:52 litregol
Небольшой римский форт Тисавар в южном Тунисе с высоты, построенный 180 192 года н. э. Тисавар был пограничным постом на западной части 'триполитана лаймов', который представляет южную пограничную защиту Римской империи, следующую по краю пустыни Сахара.

"... Оазис Ксар Гилане расположен в южной части Туниса, на восточной границе Великого Восточного Эрга. Известный тем, что является самым южным из тунисских оазисов и одним из ворот тунисской пустыни Сахара, оазис питается источником горячей воды, в котором вы можете купаться и который будет иметь термальные достоинства.

До Ксар Гилане уже давно трудно добраться, но теперь он соединен асфальтированной дорогой с Дузом (80 километров к северу) или Матматой, которая может использоваться вездеходами или частными или арендованными автомобилями.

Как следует из названия (ксар - это арабское слово, означающее 'замок'), у него есть руины, относящиеся к Римской империи, то есть римский форт, который защищал границу Сахары. Его звали Тисавар, и он следовал за краем пустыни. 17 февраля 2012 года правительство Туниса предложило останки римского форта для будущей классификации в Списке всемирного наследия ЮНЕСКО.
Римские лимесы' были пограничной линией Римской империи на ее пике во втором веке нашей эры и простирались более чем на 5000 км от атлантического побережья к северу от Великобритании, пересекая Европу к Черному морю, а оттуда к Красному морю и Северной Африке, чтобы вернуться к атлантическому побережью.
Из этих лимесов остаются стены, рвы, крепости, сторожевые башни и гражданские жилища. Некоторые элементы линии были обнаружены во время раскопок, другие восстановлены, а некоторые разрушены.
В Тунисе римские лимесы больше похожи на систему наблюдения за территорией и контроля за передвижениями людей, чем на линию обороны, которая должна была противостоять реальной военной угрозе. В разгар римского владычества площадь укреплений простиралась не менее чем на 80 000 кв. км от гор Гафса на севере до Гранд-Эрга на юге.
Остатки сооружений, принадлежавших римским правителям, попадают в область разной глубины в зависимости от сектора. Тридцать в количестве, это поля, форты, крепости, отрезки стен или рвы. Их распределение производит впечатление сильной организованности.
Это была сложная и длительная работа, известно, что римляне строили вечно, поэтому мало рухнуло, но многое рухнуло. Создание лаймов было вечным обогащением, кусочки разных дат сопоставлялись в системе, в которой все эпохи, наконец, представлены.
Созданная постепенно правлением Октавиана Августа (27 г. до н.э.) после открытия в 14 г. н.э. стратегического узла, через Капсу (Гафса), зимние лагеря (castra hiberna) в порту Такапес (Габес) в заливе Малый Сирт и предвосхищая римское проникновение в предпустынный регион, эта система наблюдения и контроля оставалась функциональной на протяжении всей поздней античности до пятого века. как засвидетельствовано Notitia Dignitatum.
Из тунисских лим остаются две стены и четыре крепости:
- Стена Бир Ом Али: в 2 км от Хангет Ум Али, на одноименном холме, через ущелье, хорошо сохранившиеся остатки 'стены', которая блокирует проход из одной вершины ущелья в другую. 3 метра толщиной и встроенный в щебень, структура сохраняет большую часть высоты, которая превышает 5 м.
- Стена Джебель Тебага: простирается на 17 км от Джебель Тебага у западного подножия Джебель Мелаб. Он построен из камня и иногда сохранился на высоте более 2 м при общей ширине сооружения около пятнадцати метров.
- Крепость Ксар Тарчине: на правом берегу Уэд Халлуф, которая возвышается над десятью м. Он включал в себя внешний корпус, образующий нерегулярный четырехугольник длиной 110 м, внутренний двор и квадратную кабину размером 15 м х 15 м с внешней армирующей стеной. Узкий коридор длиной 30 м, с запирающим устройством, вел во внутренний двор.

click for enlarge 550 X 339 71.0 Kb click for enlarge 550 X 344 56.4 Kb click for enlarge 550 X 409 76.1 Kb click for enlarge 550 X 342 79.0 Kb click for enlarge 550 X 410 73.5 Kb click for enlarge 550 X 409 55.3 Kb click for enlarge 550 X 375 68.6 Kb click for enlarge 550 X 354 80.2 Kb

ВСЯ ДРЕВНЕРИМСКАЯ ИСТОРИЯ НА ОДНОМ САЙТЕ

romanoimpero.com

litregol
P.M.
24-1-2023 19:58 litregol
БЛЯ.... ТЬ !!!! ... а когда ранее прокладывали канализацию его не замечали? Уроды...

В Монторио, Верона, Италия, был найден мозаичный пол виллы, датируемый 4 или 5 веком нашей эры.


click for enlarge 768 X 1024 154.0 Kb

litregol
P.M.
24-1-2023 20:07 litregol
Дорога из Варяг в Греки


click for enlarge 1272 X 942 109.7 Kb

ГрозаБ
P.M.
24-1-2023 21:01 ГрозаБ
Originally posted by litregol:

БЛЯ ТЬ !!!! ... а когда ранее прокладывали канализацию его не замечали? Уроды

В Монторио, Верона, Италия, был найден мозаичный пол виллы, датируемый 4 или 5 веком нашей эры.


"Not my f@cking job!"(c)
CanTire
P.M.
24-1-2023 23:40 CanTire
Дорога из Варяг в Греки

Немного странная картинка - у команды не видно никакого оружия - ни с собой, ни в челне, только у "руководителя" ножик на поясе - равно как и не видно весел (кроме рулевого).. .
AllBiBek
P.M.
25-1-2023 17:47 AllBiBek
Originally posted by CanTire:

у команды не видно никакого оружия


А нафига оно в процессе волочения корабля?
Originally posted by CanTire:

ни в челне


А его нафиг на видном месте держать? Чтобы ржавело быстрее?
Originally posted by CanTire:

равно как и не видно весел (кроме рулевого)...


Логично, что их тащат отдельно от корабля; оно так легче и быстрее его толкать усилиями команды.
ГрозаБ
P.M.
25-1-2023 18:09 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:


А нафига оно в процессе волочения корабля?


ИМXО, как раз не волоке оно и должно быть под рукой - это когда корабль максимально беззащитен для нападения местныx
ГрозаБ
P.M.
25-1-2023 18:11 ГрозаБ
Originally posted by AllBiBek:

Логично, что их тащат отдельно от корабля; оно так легче и быстрее его толкать усилиями команды.


Угу. Только непонятно нафига там мачта лежит и тюки с грузом.
CanTire
P.M.
25-1-2023 18:33 CanTire
ИМXО, как раз на волоке оно (оружие) и должно быть под рукой - это когда корабль максимально беззащитен для нападения местныx

Логично, что их (весла) тащат отдельно от корабля; оно так легче и быстрее его толкать усилиями команды.

Угу. Только непонятно нафига там мачта лежит и тюки с грузом.


Вы не поверите, но у меня те же самые соображения - почему я и назвал картинку "странной".. .
madfishcat
P.M.
25-1-2023 18:35 madfishcat
Originally posted by ГрозаБ:

Угу. Только непонятно нафига там мачта лежит и тюки с грузом.


у меня глаз дергается. вы на полном серьезе обсуждаете иллюстрацию из журнала "веселые картинки"?
ГрозаБ
P.M.
25-1-2023 18:40 ГрозаБ
Originally posted by madfishcat:

у меня глаз дергается. вы на полном серьезе обсуждаете иллюстрацию из журнала "веселые картинки"?


За неимением горничной.. .

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 101 )