Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 100 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Безжалостная бронза

ГрозаБ
P.M.
28-1-2022 16:18 ГрозаБ
Originally posted by вольгаст:

Вроде у индейцев челюсти, как оружие тоже были


У всеx были. Удобная штука потому что
эмден
P.M.
29-1-2022 18:35 эмден
гуглперевод с датского,несколько корявый но понять можно.

Археологи из городских музеев Оденсе сделали поразительное открытие: в Хоре на западе Фунена был найден тяжелый бронзовый меч весом 1,3 кг.
Чудо из бронзы и лыка

- Мы имеем дело с чудом, которому 3000 лет, - восклицает главный инспектор Джеспер Хансен, - поскольку считается, что меч датируется периодом IV бронзового века. И он продолжает в восторге; - Сам меч редкий, и помимо того, что бронзовая часть цела, совершенно уникально то, что этот меч имеет сохранившуюся рукоять из дерева/рога/гвоздя. Кроме того, меч был аккуратно обернут лубяным материалом перед тем, как положить его в землю. Меч - так называемая жертвенная находка, заложенная в простой яме на поселении.

Поселение было обнаружено в ходе масштабных археологических исследований в связи с прокладкой газопровода 'Балтийская труба', которые ведутся уже более года. Это был масштабный проект, в ходе которого музей изучил маршрут протяженностью более 60 км и связанные с ним места хранения. Находка была сделана в Хоре на Вестфине, на самой последней части участка, который исследовали городские музеи Оденсе.

Меч бережно поднимают с земли и транспортируют в отдел музея для консервации и консервации. Из-за различных материалов меча сохранение является сложным делом, поэтому узлы рукояти и обмотки меча теперь разобраны, чтобы металл, дерево, рог и лыко можно было сохранить отдельно. В связи с работами по консервации берутся образцы для определения вида различных материалов (растительных волокон, рогов и древесины). Экстракты растительных волокон будут использоваться для датирования по углероду-14, чтобы можно было точно подтвердить возраст меча. Образец металла помогает определить происхождение металлического сплава (бронзы), из которого изготовлен меч.

Когда работа по анализу и консервации будет завершена, реставратор снова соберет меч, и он будет готов показать себя во всем своем великолепии. Это точно будет приток, так как тогда мы сможем и показать, и рассказать всю историю этого чуда бронзового века. Меч будет выставлен в Møntergården, и мы, вероятно, заранее сообщим об этом через наш веб-сайт и Facebook.

odensebysmuseer.dk
click for enlarge 1920 X 1280 227.1 Kb
click for enlarge 1671 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.7 Kb
click for enlarge 1920 X 336  55.3 Kb

mara2107
P.M.
29-1-2022 19:39 mara2107
Местные жители обнаружили в Словакии бронзовый кинжал возрастом более 3200 лет

nplus1.ru


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ГрозаБ
P.M.
29-1-2022 20:18 ГрозаБ
Originally posted by mara2107:

Местные жители обнаружили в Словакии бронзовый кинжал возрастом более 3200 лет


Вобще-то это не кинжал, а меч.. . Кинжалы того периода ближе всего к красномаяцким, с клинками 100-150мм и тонким чережковым xвостовиком
mara2107
P.M.
29-1-2022 21:26 mara2107
Археологи из городских музеев Оденсе сделали поразительное открытие: в Хоре на западе Фунена был найден тяжелый бронзовый меч весом 1,3 кг.


Шикарная штука . Посмотрел по карте - прикольно . Что они интересно там делали в те времена в плане для торговли ?? Очень интересно откуда бронза !!

mara2107
P.M.
29-1-2022 21:28 mara2107

Вобще-то это не кинжал, а меч.. . Кинжалы того периода ближе всего к красномаяцким, с клинками 100-150мм и тонким чережковым xвостовиком

В статье таки и пищут
Кинжал/меч

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Saracen
P.M.
30-1-2022 03:15 Saracen
Originally posted by ГрозаБ:

Вобще-то это не кинжал, а меч.. . Кинжалы того периода ближе всего к красномаяцким, с клинками 100-150мм и тонким чережковым xвостовиком

По мне так типичный гальштатский кинжал (26см.), по типу рукояти и по географии находки. Мечи там легко все полметра.
Возможно ранний, как раз на стыке с урнопольской культурой (погребальных урн).

Ремингтон
P.M.
30-1-2022 15:54 Ремингтон
на мешке такого добра навалом
bk73
P.M.
22-6-2022 19:54 bk73
nplus1.ru
Возможно будет интересно.
С ув
вольгаст
P.M.
23-6-2022 02:41 вольгаст
Спасибо.
эмден
P.M.
23-6-2022 12:41 эмден
bk73:
nplus1.ru
Возможно будет интересно.
С ув

интересно,спасибо за ссылку

bk73
P.M.
24-6-2022 01:09 bk73
nplus1.ru
Состав китайских мечей
ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:19 ГрозаБ
Тема заглоxла. А тут на глаза попалось несколько интересныx бронзулеток выставленныx на продажу небезивестным аукционом Карабела.
Номер раз - египедский бронзовый кинжал с навершием из слоновой кости
1786-1590 д.н.э. Провенанс - из коллекции Великого Герцога Люксембургского.
click for enlarge 853 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 853 X 1280  43.4 Kb
ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:21 ГрозаБ
Номер два - египедский xопеш, времена Нового Царства 1500-1200 Д.Н.Э.
Из частной израильской коллекции

click for enlarge 853 X 1280  66.7 Kb
click for enlarge 853 X 1280  36.1 Kb
ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:24 ГрозаБ
Номер три - еще один египедский кинжалвремена Среднего Царства, 2000-1650 Д.Н.Э.
Провенанс - гулял по многим известным коллекциям в Европе, с 1998 по 2021 выставлялся в Antikenmuseum в Базеле

click for enlarge 852 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 852 X 1280  38.0 Kb
ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:27 ГрозаБ
Номер четыре - и снова египедский кинжал, 17-18 династии. Из коллекции Роберта Кортоя

click for enlarge 852 X 1280 54.8 Kb
click for enlarge 852 X 1280 31.7 Kb

ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:29 ГрозаБ
Номер пять - и опять египедский кинжал Среднее Царство, 2000-1600 Д.Н.Э. Реставрированный. Провенанс - парижская галлерея Uraeus
click for enlarge 853 X 1280 110.0 Kb
click for enlarge 853 X 1280  46.3 Kb
ГрозаБ
P.M.
28-10-2022 15:31 ГрозаБ
Номер шесть - еще один xопеш. Новое Царство 1500-1100 Д.Н.Э.
Провенанс - коллекция Алана Байдуна, Израиль

click for enlarge 1080 X 718  59.3 Kb
click for enlarge 1080 X 718  22.6 Kb
litregol
P.M.
28-10-2022 16:21 litregol
Небесный диск Небры представляет собой украшенную бронзовую пластину с золотыми символами, такими как Солнце, Луна в форме полумесяца и 32 звезды. Символы сделаны из золота и не подвержены коррозии. Датируемый концом раннего бронзового века около 1600 г. до н.э., Небесный диск является старейшим изображением космоса в мире.

Найденный охотниками за сокровищами в 1999 году, он был назван 'Небесным диском Небры' в честь города Небра в Германии, недалеко от места, где был найден диск. После обнаружения в 1999 году диск более трех лет находился на черном рынке. пока власти не конфисковали реликвию в ходе спецоперации в феврале 2002 года.

the-past.com


click for enlarge 640 X 644 116.1 Kb click for enlarge 1919 X 1884 265.5 Kb click for enlarge 1920 X 540 122.6 Kb click for enlarge 709 X 1046 217.5 Kb click for enlarge 500 X 244 45.0 Kb

litregol
P.M.
8-11-2022 18:56 litregol
Есть еще поле деятельности для новых "шлиманов" :-) :-)


Более 20 бронзовых статуй в идеальном состоянии, обетные подношения и другие предметы, а также пять тысяч золотых, серебряных и бронзовых монет. Это новые исключительные открытия, возвращенные кампанией раскопок в этрусско-римское святилище, связанное с древним священным бассейном термоминерального источника Баньо-Гранде Сан-Кашано-дей-Баньи, в провинции Сиена. Начатые в 2019 году раскопки, продвигаемые Министерством культуры и тосканским муниципалитетом при координации профессора Якопо Таболли из Университета для иностранцев Сиены, привели к этим новым экстраординарным находкам в первые недели октября.


click for enlarge 660 X 357 95.2 Kb click for enlarge 660 X 495 106.2 Kb click for enlarge 660 X 495 109.8 Kb click for enlarge 660 X 371 70.2 Kb click for enlarge 660 X 495 125.1 Kb click for enlarge 660 X 371 75.3 Kb click for enlarge 660 X 513 111.0 Kb click for enlarge 660 X 375 69.7 Kb click for enlarge 660 X 373 79.8 Kb click for enlarge 660 X 375 86.0 Kb click for enlarge 806 X 460 122.7 Kb click for enlarge 768 X 489 113.7 Kb

litregol
P.M.
25-11-2022 09:48 litregol
Этрусский бронзовый шлем и нагрудная броня, 500-450 а. С

click for enlarge 629 X 1000 88.5 Kb

Из Этрурии, Северная Италия. Редкий бронзовый шлем Negau типа, грудная клетка и задняя плита, необычный для сохранившейся золотой отделки (так как были найдены в реке
Почему древние доспехи были найдены в реках? Некоторые приписывают это явление случайными потерями, однако, согласно последним исследованиям, открытия древних доспехов в водной среде могут быть результатом намеренных практик.

Некоторые предположили, что поклонение воде древних сыграло значительную роль, что орудия, найденные в водах, являются результатом сознательного религиозного акта, посвящения доспехов и оружия в качестве религиозного ритуала.

Другие утверждали, что когда древние воины, вынужденные отступить, пересекли реку, они решили бросить свои доспехи в воду, так как переплыть реку будет почти невозможно в тяжелом снаряжении.

Утрата брони на земле врага не считалась привлекательным вариантом, потому что воины опасались, что их враги будут использовать доспехи, чтобы выдавать себя за них в последующих боях

ГрозаБ
P.M.
25-11-2022 17:39 ГрозаБ
Ну, практика топить в озераx благополучно существовала еще 1000 лет - датские, латышские торфянники и т.д.
madfishcat
P.M.
25-11-2022 17:47 madfishcat
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, практика топить в озераx благополучно существовала еще 1000 лет - датские, латышские торфянники и т.д.


ой, кого там только не топили. концы в воду.
ГрозаБ
P.M.
25-11-2022 18:47 ГрозаБ
Ну, топили и в качестве жертвоприношения и с целью потом, через 50-100 лет достать.
madfishcat
P.M.
25-11-2022 19:25 madfishcat
Originally posted by litregol:

Утрата брони на земле врага не считалась привлекательным вариантом, потому что воины опасались, что их враги будут использовать доспехи, чтобы выдавать себя за них в последующих боях


поправьте если ошибаюсь, но, кажется, стандартизация аммуниции была впервые в мире введена после реформ гая мария и это уже никак не бронза.
ГрозаБ
P.M.
25-11-2022 20:05 ГрозаБ
Судя по сотням абсолютно идентичных копий,мечей и кинжалов из Луристана.. .
вольгаст
P.M.
26-11-2022 08:19 вольгаст
madfishcat:

кажется, стандартизация аммуниции была впервые в мире введена после реформ гая мария и это уже никак не бронза.


click for enlarge 604 X 474  65.3 Kb

madfishcat
P.M.
26-11-2022 11:18 madfishcat
Originally posted by ГрозаБ:

Судя по сотням абсолютно идентичных копий,мечей и кинжалов из Луристана...


туше!
ГрозаБ
P.M.
27-11-2022 00:27 ГрозаБ
Originally posted by madfishcat:

туше!


Подозреваю, что в те времена уже были и сержанты нещадно ебавшие рекрутов за неуставную складку на килте.. .
litregol
P.M.
17-12-2022 09:37 litregol
Крит когда то и сейчас

click for enlarge 1043 X 1280 209.3 Kb
Saracen
P.M.
17-12-2022 13:39 Saracen
Эфес. Знаменитый фасад библиотеки в конце улицы.
Это не Кноссос, но легко перепутать по такой реконструкции).
Как медленно тогда развивалась цивиллизация, да?
Между расцветами этих городов полтора тысячелетия,
а ключевые компоненты в архитектуре все те же.
Персы еще не принесли арку).
litregol
P.M.
17-12-2022 14:49 litregol
click for enlarge 1731 X 795 166.8 Kb


click for enlarge 900 X 752 168.0 Kb click for enlarge 1080 X 1080 217.9 Kb click for enlarge 1080 X 1012 197.6 Kb click for enlarge 960 X 678 156.1 Kb click for enlarge 900 X 569 154.5 Kb

ГрозаБ
P.M.
17-12-2022 22:46 ГрозаБ
Тем не менее строить явно умели. И сопромат знали, раз стоит по сей день
Saracen
P.M.
18-12-2022 00:42 Saracen
Умели конечно в определенных рамках. И сопротивление некоторых материалов конечно знали, только это вряд ли был сопромат в 1400 году до н.э.)
Да и все, что сегодня стоит, восстановлено после раскопок.
AllBiBek
P.M.
19-12-2022 23:55 AllBiBek
Originally posted by madfishcat:

поправьте если ошибаюсь, но, кажется, стандартизация аммуниции была впервые в мире введена после реформ гая мария и это уже никак не бронза.


Ошибаетесь.

Цинь Ши Хуанди на сто лет раньше.

А бронзовый век в Китае - это до конца Чжоу, на смену которой, собственно, Ши Хуанди и пришёл.

Железо китайцы на тот момент, конечно, знали, и даже брали им дань с тех же алтайских тюрок-шато, но со своим производством у них было так себе. И, армия Цинь Ши Хуанди - она вся бронзовая, и не только та, которая терракотовая.

AllBiBek
P.M.
20-12-2022 00:01 AllBiBek
Originally posted by ГрозаБ:

Судя по сотням абсолютно идентичных копий,мечей и кинжалов из Луристана.. .


Так тут оружие, а речь за амуницию.

Но, если не ошибаюсь уже я, стандарт армейской амуниции для основной массы пехоты - это Филипп Македонский, и линотораксы его фаланги. Поскольку армии Александра их периодически подвозили тысячами, и тысячами же утилизировали пришедшие в негодность посредством сжигания.

Касательно же отдельных подразделений, одинаково экипированных и вооруженных в полном составе, я бы предположил ассирийцев на раннем этапе.

AllBiBek
P.M.
20-12-2022 00:05 AllBiBek
Originally posted by Saracen:

Как медленно тогда развивалась цивиллизация, да?
Между расцветами этих городов полтора тысячелетия,
а ключевые компоненты в архитектуре все те же.


По меркам даже моего любимого верхнего палеолита - с ураганной скоростью, там по 15 000 лет формы орудий не менялись. Как и конструкции жилищ. А ведь три с лишним срока от пирамиды Джосера до наших дней.

Впрочем, столько же сроков всего верхнего палеолита - допустимая погрешность в датировках палеолита нижнего.

AllBiBek
P.M.
20-12-2022 00:37 AllBiBek
Кстати да.

Унификация амуниции и вооружения напрашивается у спартанцев. Прям истошным криком напрашивается.

У них же полисный строй государства был свой, с криптиями и илотами.

litregol
P.M.
22-12-2022 21:50 litregol
Голова быка из персидского зала царя Дария I. 518 - 460 до н.э.


click for enlarge 1216 X 1280 145.6 Kb

litregol
P.M.
7-1-2023 13:11 litregol
Этот шлем был найден при раскопках в поселке Berkasovo в Сербии в 1955 году.

click for enlarge 807 X 912 92.9 Kb


click for enlarge 1920 X 1223 244.1 Kb


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 100 )