Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 100 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 109 : 123...979899100101102103...106107108109
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ первое сообщение в теме:
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
AllBiBek
19-2-2019 13:33 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Желательно музейные, с табличками что и откуда


Да тут по словесному описанию напрашивается Закавказье времен поздней Бронзы.

Греко-персидские, спарто-афинские, и македонско-противвсехские как бы только через тысячелетие, но - увы - на тот период в мозгу обывателя есть странный шаблон, что с началом Раннего Железа и вплоть до Средних веков железо было всё ещё дико дорогим, и РЖВ рассматривается как Бронза с добавлением редких железяк из дерьмового железа.

Насколько это нихрена не так - думаю, объяснять не надо. Другая экономическая модель - да, другая психология эпохи - да, другие шаблоны военного мышления - о, да!

Например, считается что греческие клинки были короткими лишь потому, что греки не умели ковать длинные клинки, и вообще железо у них было дорогущим.

Хотя, тот же колосс Родосский - а от него осталось описание остатков, которые римляне продали на металл по весу кажись арабам - был армирован внутри железной арматурой хренового качества.

kU
19-2-2019 17:57 kU
quote:
Изначально написано Alter:
Вопрос к знатокам лошадей , это таки какая порода?))

видимо, какой-то древнекитайский тяжеловоз.
для сравнения старая арденская порода:

а грива(если не стрижена) очень похожа на лошадь пржевальского. как и морда.

AllBiBek
19-2-2019 18:32 AllBiBek
quote:
Изначально написано SeRgek:

имхо архаичная форма от камня

Ну не знаю, если только от ашельского рубила, но они еще в разгар мустье сошли со сцены, и больше не возрождались, даже у совсем уж архаичных культур.


Alter
19-2-2019 19:57 Alter
quote:
Originally posted by kU:

видимо, какой-то древнекитайский тяжеловоз.


Мы привыкли видеть нечто вроде тачанок в плане скорости, а тут живые танки-тихоходы.)
ЯРЛ
19-2-2019 21:37 ЯРЛ
quote:
Вопрос к знатокам лошадей , это таки какая порода?

Не родственник "Якутской лошади"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B4%D1%8C
Voit
19-2-2019 22:56 Voit

329 x 400
click for enlarge 480 X 640  48.3 Kb
700 x 528
click for enlarge 505 X 735  81.9 Kb
click for enlarge 692 X 1000 126.5 Kb
click for enlarge 704 X 1000 116.9 Kb
click for enlarge 728 X 1000  97.5 Kb
293 x 300
Voit
19-2-2019 22:57 Voit
Пока только такие нашел
mara2107
19-2-2019 23:25 mara2107
quote:

имхо архаичная форма от камня

Все очень просто наверное , имхо . Иные формы бронзового кинжала тупо гнулись бы при попытке проткнуть кого нить дерзкого ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alter
20-2-2019 01:48 Alter
quote:
Originally posted by mara2107:

Иные формы бронзового кинжала тупо гнулись бы при попытке проткнуть кого нить дерзкого


Микенцы этого не боялись. И почему считается, что бронза гнётся аки жесть? Есть очень твёрдые и ломкие бронзы сейчас, а в историческом плане зависело от состава, конечно.
Alter
20-2-2019 01:52 Alter
Смотрел мечи викингов в финском музее-сплошь закруглённые кончики.
А вот Стокгольм с бронзой.
https://womanadvice.ru/istoricheskiy-muzey-stokgolm
AllBiBek
20-2-2019 16:04 AllBiBek
quote:
Originally posted by mara2107:

Иные формы бронзового кинжала тупо гнулись бы


А вот нифига, у железного в этом плане шансов куда как больше. Особенно на ранних этапах.

Описаний схваток, когда бойцы на железных мечах расходились, чтобы выпрямить мечи - масса. Самый известный - пресловутый Зульфикар пророка Мухаммеда, его Али Талиб в битве при Ухуде несколько раз распрямлял. А раскололся вдоль он вообще от того, что Али его уронил на каменный пол, когда точил.

Широкое основание скорее для нанесения длинной и неприятной раны даже вскользь по пузу.


quote:
Originally posted by Alter:

сплошь закруглённые кончики


Где-то попадалось видео, где сравнивали колющие по свиной туше мечами с разными кончиками.

Самые неприятные раны оставлял как раз закругленный.

Впрочем, срезни тоже не на ровном месте появились, и использовались в том числе и на крупную дичь.

mara2107
20-2-2019 19:10 mara2107
quote:
Самый известный - пресловутый Зульфикар пророка Мухаммеда, его Али Талиб в битве при Ухуде несколько раз распрямлял. А раскололся вдоль он вообще от того, что Али его уронил на каменный пол, когда точил.

Что то как то взаимоисключающие вещи ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ЯРЛ
20-2-2019 21:32 ЯРЛ
Клин всегда хорош, а если он ещё напоминает параболу то ещё лучше. Ланцетовидный скальпель это в принципе клин. Хотя и с односторонней заточкой, но не смотря на это ныряет будь здоров!
click for enlarge 169 X 374  13.8 Kb
ЯРЛ
20-2-2019 21:34 ЯРЛ
quote:
музее-сплошь закруглённые кончики

Может сначала были острые, да со временем пришлось перетачивать-подтачивать.
Donnie Kerabatsos
20-2-2019 21:51 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может сначала были острые, да со временем пришлось перетачивать-подтачивать.


Если склероз не изменяет, здесь же, в этом разделе на Ганзе давали ссылки и примеры работы "тупоконечного меча" по кольчуге.
Типа прорубает как зубило ну или как минимум "раздвигает" кольца, не увязая в полотне.
(А может там запреградное действие?)
Было это давно, ссылок тех не найду да и не очень-то в голове укладывается (в сопромате слабоват).

В любом случае, не просто так такие клинки существовали, как мне видится.
Ведь, если бы нужно было остриё, то не вижу проблем

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

перетачивать-подтачивать


так, чтобы это остриё было.
ГрозаБ
20-2-2019 22:01 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может сначала были острые, да со временем пришлось перетачивать-подтачивать


Вобще-то в большей части европы века до 10-го тупые и закругленные кончики это правило, а не исключение
Donnie Kerabatsos
20-2-2019 22:10 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вобще-то в большей части европы века до 10-го тупые и закругленные кончики это правило


Вот да.
Пока кольчуга была в моде.
а вот когда доспех стал усложняться, понадобилось сотворять остриё, искать щели в броне.
Да и то сказать - те же катцбальгеры ещё и спустя полтысячи лет были вполне себе атрибутом успешного паренька.
ГрозаБ
20-2-2019 22:22 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

Вот да.
Пока кольчуга была в моде.
а вот когда доспех стал усложняться, понадобилось сотворять остриё, искать щели в броне.
Да и то сказать - те же катцбальгеры ещё и спустя полтысячи лет были вполне себе атрибутом успешного паренька.


Вобще-то нет. Как раз при Риме в моде была и кольчуга и колющие мечи. А вот потом лет на 400 не было ни кольчуг особо, ни колющиx мечей. Так что связи "закругленный кончик-кольчуга" нет, скорее наоборот. А кацблагер с клинок 7-го века известен и не один
Donnie Kerabatsos
20-2-2019 23:02 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

и колющие мечи.


Но ведь ими вроде как "по месту " работали, туда, где кольчугу на тело не намотаешь?
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А вот потом лет на 400 не было ни кольчуг особо


Тут не силён, но хотя бы в той же Византии тоже не было?
Сомневаюсь, пусть более подкованные рассудят.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

ни колющиx мечей


Копья были, зачем мечи? ))))
ГрозаБ
21-2-2019 00:01 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

Копья были, зачем мечи? ))))


А потом, значит, копья вымерли?
всего страниц: 109 : 123...979899100101102103...106107108109