шашка Степана Разина

при помощи MoscoWhite вероятный год изготовления 1698.

Персонажа на телеге с гравюры называют Степаном Разиным.
Может будут какие комментарии?

А почему не катана?

А где топор для Степана Разина?

На гравюре даже сабля у левого охранника по шашечному висит ,надо начинать с вопроса какого года гравюра ,а потом дальше двигаться

На гравюре даже сабля у левого охранника по шашечному висит ,надо начинать с вопроса какого года гравюра ,а потом дальше двигаться

саблей, имхо, не наблюдается ни у кого. Дата гравюры не известна.

А где топор для Степана Разина?

топор его впереди ждёт - не попал в кадр

У того что рядом с телегой идет с копьем коротким на плече ,разве не сабля ,явно же не шашка с гардой ,скорее что-то легко-кавалерийская сабля ,может я конечно и ошибаюсь -

крестовины мне не разглядеть
но по подвесу не сабля или как ?

Гравюра середины 19 в.

Гравюра середины 19 в.

чем аргументируете?

Originally posted by TT2001:

чем аргументируете?

Простите, но выкладывая гравюру, это Вы должны обосновать её раннее происхождение.

alamy.com

Не?

ЗЫ: извиняюсь за наглое вторжение в тёплую тусовку.. .

Вы должны обосновать её раннее происхождение.

вся известная информация в первом сообщении.
извините, я ничего не должен.

TT2001:

чем аргументируете?

Стиль.

http://www.alamy.com/stock-pho... n-60394059.html

Не?

С другого сайта скан брал - дат там не было.
оно - СПАСИБО - говорят 1698 год.

Какие дальше может у кого будут комментарии ?

в ПРИЛИЧНОМ обществе, как правило, дается ссылка на источник и обоснование того, то хотят спросить у собеседников...

вы дали картинку, вырванную из какой то книги, скорее всего чего то "западного" описание неких событий, происходящих ЯКОБЫ, в России и на основе ВОЛЬНЫХ интерпретаций "таинственного гравера" вы хотите делать выводы о чем то РЕАЛЬНОМ, в частности о изображенном на гравюре оружии... особенно понравились стрельцы с фитильными ружьями и пиками.... если учесть, что Разина казнили в 1671 году, то картинка выглядит ну оччччень реалистично :-) :-)

Представляю как на каком то кинологическом форуме начнут всерьез обсуждать породу изображенной на картинке собаки :-) :-)

Стиль.

можете тезисно сформулировать отличия стилей гравюр 17 и 19 веков ?

Так там на самой картинке указан источник - сток - сцылку я дал. На стоковой картинке есть автор.

По имени автора же можно поискать?

в ПРИЛИЧНОМ обществе, как правило, дается ссылка на источник и обоснование того, то хотят спросить у собеседников...

вы дали картинку, вырванную из какой то книги, скорее всего чего то "западного" описание неких событий, происходящих ЯКОБЫ, в России и на основе ВОЛЬНЫХ интерпретаций "таинственного гравера" вы хотите делать выводы о чем то РЕАЛЬНОМ, в частности о изображенном на гравюре оружии...

Представляю как на каком то кинологическом форуме начнут всерьез обсуждать породу изображенной на картинке собаки :-) :-)

MoscoWhite нашел источник:
alamy.com

Больше на сейчас НИ КАКОЙ у меня информации НЕТ.

Не хотите обсуждать - не надо :-)

Спасибо за ответ в теме.

TT2001:

Не хотите обсуждать - не надо :-

Спасибо за ответ в теме.

чего обсуждать то? бред ?

можете пообсуждать А. В. Суворова по картинке

Вам приходится повторять?
-Не хотите обсуждать - не надо :-)

TT2001:
Вам приходится повторять?
-Не хотите обсуждать - не надо :-)

пообсуждайте А. В. Суворова по картинке

"крестовины мне не разглядеть "- ,при сильном увеличении виден прибор сабли,точно не шашки (драгунки еще тогда не было ) ,подвес таки да шашечный ,но и сабли так подвешивали ну или так рисовали иногда на гравюрах

litregol: "пообсуждайте А. В. Суворова"

Вам чего кивер жмёт?
В первом сообщении написано: "Может будут какие комментарии?"
Вы своё мнение оставили. Вам сказали "спасибо".
Хотите обсуждать Суворова - создавайте тему и там его обсуждайте.

MoscoWhite:
Так там на самой картинке указан источник - сток - сцылку я дал. На стоковой картинке есть автор.

По имени автора же можно поискать?

Там и музей указан. Только поиск по имени автора среди коллекций музея результатов не дает. Хотя Ян Лёйкин личность более, чем известная.

Об авторе гравюры в переводе "мозилы":

translate.google.ru

"крестовины мне не разглядеть "- ,при сильном увеличении виден прибор сабли,точно не шашки (драгунки еще тогда не было ) ,подвес таки да шашечный ,но и сабли так подвешивали ну или так рисовали иногда на гравюрах

Насколько мне известно, шашек в Западной Европе не было. Принципиальное отличие от сабли - подвес. Автор гравюры - получается голландец - с чего вдруг он подвешивает сабли на шашечный манер?
В связи с установлением даты гравюры 1698 год - вопрос - в этот период на Руси были шашки?

В связи с установлением даты гравюры 1698 год - вопрос - в этот период на Руси были шашки?

Это мне не известно -это к Есаулу ТКВ -

Подождём - вдруг появится
СПАСИБО

Красивая шашка. Выраженные уши, темляк. Рукоять только не пойму: дерево или рог? Маратх, что скажете?Остеология или столярка?

но и сабли так подвешивали ну или так рисовали иногда на гравюрах

можете под это утверждение какую-нибудь картинку разместить ?
СПАСИБО.

TT2001:

В связи с установлением даты гравюры 1698 год - вопрос - в этот период на Руси были шашки?

На Руси не было. А у калмыков были. Это калмыцкая шашка, калмыки там.

Вот из википедии "Казак Ставропольского калмыцкого войска 1829-1838":

upload.wikimedia.org

TT2001:
Вот из википедии "Казак Ставропольского калмыцкого войска 1829-1838":

upload.wikimedia.org

Это у Вас уже поздний оказаченный с саблей (у казаков сабли). А нужен калмык, который сын степей и дикий с калмыцкой шашкой.

Вот дикие не известно кто без шашек:
subscribe.ru

Двум завсегдателям разделов Купли-Продажи, впервые появившимся на ветке ИХО, а именно участникам TT2001 и MoscoWhite, стоит быть повежливее и повнимательнее, начав писать в ветке ИХО. Уважаемые участники с названными никами, прошу учесть это как официальное предупреждение.

TT2001:
Вот дикие не известно кто без шашек

Так все верно. Видите - там шашечный подвес?

калмыки там

Из википедии:
"В первой трети XVII века начинаются тесные контакты и периодические конфликты калмыков с Русским Царством. В этот период калмыцкими тайши было дано множество шертей - присяг на верность русскому царю, они часто принимали шерти и также часто нарушали их. Это непостоянство исследователь XIX в. Ф. А. Бюлер охарактеризовал особенностями кочевников: ': присяга в верности кочевых азиатских племён в глазах их самих не заключает в себе ничего святого. Она для них лёгкое средство для достижения предполагаемых выгод и нарушить её при первом удобном случае им ничего не значит:'".

У Разина было сильное войско - маловероятно, что калмыки занимались самопожертвованием - проще было отсидеться - в состав Русского царства они капитально на тот момент не входили.

Двум завсегдателям разделов Купли-Продажи, впервые появившимся на ветке ИХО, а именно участникам TT2001 и MoscoWhite, стоит быть повежливее и повнимательнее, начав писать в ветке ИХО. Уважаемые участники с названными никами, прошу учесть это как официальное предупреждение.

А какие правила Форума или данной ветки мной нарушены - с чем связано предупреждение - уточните.
Спасибо.

Так все верно. Видите - там шашечный подвес?

не вижу.
там подвес не понятно какой.