Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля солдатская пехотная 1788 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сабля солдатская пехотная 1788
litregol
3-11-2016 14:22 litregol персональное сообщение litregol
Сабля солдатская пехотная 1788 т.н.
click for enlarge 1218 X 303  38.1 Kb
litregol
3-11-2016 14:24 litregol персональное сообщение litregol
Сабля солдатская пехотная 1788 т.н.

quote:
....маленькие Монморанси. Клинок типа Монморанси получил свое название в связи с тем, что подобные клинки с 1770 года стали использоваться для изготовления сабель для драгунского полка полковника Монморанси. В 1788 году они стали на вооружение стрелков Епископств, а при Революции и Империи образовали второй стрелковый полк. Благодаря ажурной работе эти офицерские сабли имеют облегченную чашку различных форм и рисунков. Позднее чашки подобного рода исчезают, уступая дорогу пехотным саблям и тесакам, предназначенных для рядовых солдат. Сабли со щитком в виде лат или шлема принадлежали офицерам. Этот декор появился во времена правления Луи XVI, и он сохранился во времена революции. Встречаются также шлемы в сочетании с новыми символами, например змеей, символизирующую деспотизм или медицину. Эти украшенные сабли использовались и после 1792 года. Также на щитке размещались символы воинских частей владельцев оружия. .

click for enlarge 960 X 1280 181.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 166.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 186.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 166.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 282.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.8 Kb

edit log

litregol
3-11-2016 14:35 litregol персональное сообщение litregol
Как по мнению СПЕЦИАЛИСТОВ стоит реконструировать кожу (сделать все как должно быть - не проблема)или оставить так как есть? Все таки предмет 200-летней давности...

Отреставрировать не проблема, старой кожи тоже имеется запас :-)


click for enlarge 1707 X 1280 273.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.3 Kb

edit log

gor200766
3-11-2016 15:33 gor200766 персональное сообщение gor200766
Если по понятиям - трогать предмет западло.Для музея и под стекло и так сойдет, но ежели брать иногда в руки, то в руках вертеть не камильфо в таком состоянии....
Arabat
3-11-2016 16:07 Arabat персональное сообщение Arabat
Есть небольшая разница между вещами музейного класса и просто коллекционного. Музейную трогать нельзя, только предохранить от дальнейшего разрушения. А просто коллекционную можно слегка подреставрировать, чтобы ее приятно было держать в руках. Разумеется в меру, чтобы не испортить то, что еще находится в нормальной сохранности.
Zawchoz
3-11-2016 20:32 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
есть выход между Сциллой и Харибдой: имеющуюся рукоять отреставрировать.
- загнать в щель между эфесом и клинком спички и пару тонких гвоздиков (вдоль клинка), это устранит шат,
- подтянуть проволоку, закрепить ее клинышками из спичек,
- пропитать рукоять и кожу ПВА (когда засохнет то полимеризует и кожу и дерево, но следов небудет, и потом все обратимо если что
- отчистить клин от ржи (ортофосфорная кислота, стальная вата, ВД-40, масло)

да собственно и все
и будет предмет "родной" и более менее отреставрированный

litregol
5-11-2016 20:32 litregol персональное сообщение litregol
путем несложных механических операций разобрал рукоятку сабли

click for enlarge 1707 X 1280 251.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb

edit log

litregol
5-11-2016 20:35 litregol персональное сообщение litregol
Дерево сильно повредил древесный вредитель и его пришлось укрепить клеем

click for enlarge 1707 X 1280 256.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.3 Kb

edit log

litregol
5-11-2016 20:39 litregol персональное сообщение litregol
Пришлось все проклеить и добавить несколько витков утраченного шпагата. Кожа крепилась достаточно оригинально. На скрытой стороне оба края кожи были сшиты ниткой. Видимо кожа не приклеивалась. Состояние конечно плачевное и ее пришлось полностью заменить.


click for enlarge 1707 X 1280 249.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb

edit log

litregol
5-11-2016 20:44 litregol персональное сообщение litregol
Добавил кусок кожи при соединении клинка с гардой, которого раньше не было. После просушки и сборки результат получился такой.


click for enlarge 1707 X 1280 271.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb

edit log

Bonart
5-11-2016 21:52 Bonart персональное сообщение Bonart
очень хорошо получилось, на мой взгляд...
Zawchoz
6-11-2016 04:43 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
не буду спорить, очень качественная рработа. хорошо получилось.
но, имхо - надо было спасти и стабилизировать пва оригинальную кожу
litregol
10-12-2016 22:01 litregol персональное сообщение litregol
Наконец завершил реставрацию еще одной сабли времен Великой французской революции. Досталась дешево, но и состояние было плачевным. Пришлось немного повозиться. Клинок сильно пострадал от плохого хранения и, поэтому, покрылся толстым слоем ржавчины. В одном месте даже маааленькая дырка образовалась. После очистки, образовалась дыра длинной примерно 7х2 мм, не большая, но тем не менее. Хотя даже после таких "страданий" клинок сохранил свои первоначальные гибкость и упругость.
Больше всего пострадал эфес. Утрачена одна латунная деталь и кожа, как и в первом образце, была в ужасном состоянии.


click for enlarge 440 X 1280 24.3 Kb click for enlarge 574 X 854 33.9 Kb click for enlarge 595 X 1044 24.4 Kb

edit log

litregol
10-12-2016 22:04 litregol персональное сообщение litregol
Для начала отделил эфес от клинка и разобрал...

click for enlarge 1707 X 1280 307.6 Kb

После снятия филиграни кожа рассыпалась на фрагменты

click for enlarge 1707 X 1280 276.1 Kb

edit log

litregol
10-12-2016 22:07 litregol персональное сообщение litregol
Затем по той же технологии заменил кожу
click for enlarge 1707 X 1280 255.5 Kb
litregol
10-12-2016 22:09 litregol персональное сообщение litregol
Изготовил и приварил (не я , а профессиональный сварщик) недостающую деталь. В конце концов получилось как то так....


click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.7 Kb

Конечно в идеальном состоянии эта сабля выглядит куда более привлекательно, но .... увы, что есть, то есть :-(

http://www.passionmilitaria.com/t112874-petit-montmorency

edit log

litregol
13-12-2016 18:14 litregol персональное сообщение litregol
а вот так эта сабля запечатлена на картине современного ей художника

Jean-Jacques François Le Barbier (1738-1826)
click for enlarge 1842 X 1280 278.9 Kb
click for enlarge 398 X 1280  64.4 Kb
click for enlarge 398 X 1280  64.4 Kb
click for enlarge 522 X 396  51.0 Kb

litregol
14-12-2016 22:27 litregol персональное сообщение litregol
Классификация холодного оружия времен предшествующих Великой революции
во Франции

click for enlarge 750 X 522 90.0 Kb
click for enlarge 750 X 522 95.2 Kb

edit log

StruKK
15-12-2016 12:32 StruKK персональное сообщение StruKK
Хм, второй день пытаюсь картинку загрузить с саблей, что-то не выходит. Сабля персонажа с переднего плана картины "la barrière de clichy" (Horace Vernet) как-то больше походит на то, что у Вас в результате получилось, чем сабля с вашей картинки.
click for enlarge 533 X 641 118.1 Kb
(о! загрузилась!)

edit log

Eugene1981
15-12-2016 13:01 Eugene1981 персональное сообщение Eugene1981
quote:
Originally posted by Zawchoz:

не буду спорить, очень качественная рработа. хорошо получилось.
но, имхо - надо было спасти и стабилизировать пва оригинальную кожу


+1

litregol
15-12-2016 13:13 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано StruKK:
.... Сабля персонажа с переднего плана картины "la barrière de clichy" (Horace Vernet) как-то больше походит на то, что у Вас в результате получилось, чем сабля с вашей картинки.

Вы ошибаетесь ... увы...

Сабля офицера легкой кавалерии модели 9 года (AN IX - 1801 г.) и висит она на поясе у улана :-)

click for enlarge 800 X 600 71.3 Kb

Картина прекрасная, конечно, ....это оборона Парижа в 1814 году


click for enlarge 800 X 591 123.9 Kb

Тут гораздо интереснее другой персонаж :-) :-)
click for enlarge 526 X 1052  46.8 Kb

edit log

litregol
15-12-2016 13:19 litregol персональное сообщение litregol
quote:
Изначально написано Eugene1981:

+1

Спасти "оригинальную кожу" ради оригинальной кожи? Тогда зачем вообще реставрировать, оставить как есть...но у меня не музей, да и предмет не УНИКАЛЬНЫЙ в своем роде.

Античные вазы из черепков тоже можно не склеивать, а оставить, как нашли, - горкой исторического "мусора"

StruKK
15-12-2016 14:01 StruKK персональное сообщение StruKK
quote:
Сабля офицера легкой кавалерии

Да, теперь вижу. А ту, о которой речь я, оказывается, не углядел с первого взгляда (да и со второго)
litregol
11-9-2017 10:38 litregol персональное сообщение litregol
Приобрел, "за недорого" еще одну полусаблю. На мой взгляд она времен французской революции. Т.е. что то "европейское" конца XVIII или начала XIX веков.


click for enlarge 1004 X 381 19.0 Kb

click for enlarge 589 X 881 91.4 Kb click for enlarge 509 X 650 58.6 Kb click for enlarge 364 X 940 70.1 Kb click for enlarge 507 X 568 58.9 Kb

Но, увы, не могу пределиться с типом. Судя по всему и скорее всего, утрачена кожа и оплетка рукояти. Как она должна выглядеть - пока неведомо :-(

Похожая, конечно есть, однако у нее рукоятка бронзовая и совершенно другая гарда. Такого типа на французском оружии мне пока не втречалось ни в одной из имеющихся книг.

click for enlarge 405 X 456 112.9 Kb

Возможно что то "европейское" того времени.

Буду признателе коллегам за любые идеи по поиску аналога.

edit log

Esky
11-9-2017 11:21 Esky персональное сообщение Esky
quote:
Originally posted by litregol:

утрачена кожа и оплетка рукояти. Как она должна выглядеть - неведомо


Я в подобных вещах не спец. Однако, мне представляется, что на древесине выборки сделаны скорее под швы на коже, что-то вроде граненки но с кожей...Вроде что-то видел мореманское у французов с граненой кожаной рукоятью...
click for enlarge 1200 X 304 196.9 Kb

edit log

litregol
11-9-2017 13:04 litregol персональное сообщение litregol
Стиль ХО во многих армиях той эпохи был похожим.

Английская сабля офицера легкой пехоты (Light Infantry Officer Saber) образца 1803 года.

click for enlarge 1160 X 1280 104.8 Kb

edit log

litregol
15-9-2017 11:59 litregol персональное сообщение litregol
Поиски аналога приобретенной полусабли пока, увы, не привели к желаемому результату.

click for enlarge 532 X 800 83.1 Kb

edit log

litregol
11-10-2017 21:34 litregol персональное сообщение litregol
Больше всего склоняюсь к эрзац-варианту именно австрийской полусабли конца 18-го века.

click for enlarge 532 X 800 83.1 Kb

У этой сабли, правда, сплошная спинка и вместо квадрата на крестовине вензель Марии Терезии. Тем не менее головка в виде львиной морды и дужка гарды с характерным удлиненным вырезом в верхней части очень похожи. Возможно мой экземпляр более упрощенный в виду своей "неказистости" т.е. военный экземпляр на клинке от немецкой фирмы Золинген.

Хотя более похожего варианта найти мне так пока и не удалось ни на одном из форумов. Короче загадка остается не разгаданной.


click for enlarge 532 X 800 32.3 Kb click for enlarge 532 X 800 56.0 Kb click for enlarge 532 X 800 46.6 Kb click for enlarge 532 X 800 46.4 Kb

edit log

litregol
11-10-2017 21:43 litregol персональное сообщение litregol
Приступил к реставрации основываясь именно на показанном выше варианте.
При разборке на стебле клинка появилось золингеновское клеймо

click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.9 Kb

edit log

litregol
11-10-2017 21:55 litregol персональное сообщение litregol
На тыльной стороне головки цифра "VI", а на тыльной стороне гарды цифра "XXIII"

click for enlarge 1707 X 1280 228.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb

edit log

litregol
11-10-2017 21:58 litregol персональное сообщение litregol
Так как я реставрирую ДЛЯ СЕБЯ, а не для продажи, то теперь рукоятка выглядит как то так

click for enlarge 960 X 1280 190.7 Kb

edit log

litregol
3-11-2017 14:51 litregol персональное сообщение litregol
Закончил реставрацию получилось как то так ...


click for enlarge 1582 X 335 60.6 Kb

Ничего похожего так в сети и не нашел. Остановился на варианте некой произвольной полусабли времен Великой французской революции. На это меня склоняет некая похожесть элементов эфеса с хорошо известной полусаблей.

click for enlarge 250 X 426 10.1 Kb click for enlarge 325 X 421 16.5 Kb click for enlarge 523 X 589 28.0 Kb

click for enlarge 729 X 300 27.0 Kb

edit log

litregol
28-11-2017 11:40 litregol персональное сообщение litregol
Бывают же в жизни огорчения. :-( :-(

Не зря в народе говорят - "не уверен не обгоняй" или "поспешишь и народ насмешишь" :-)

Нашел аналог он совершенно идентичен по исполнению, но с более сложной гардой. Все остальное тип-топ. Вероятно придется возвращать исходный вид :-( Что ж, вперед будет наука...

Он не столь привлекательный как выдуманный с сделанный мной, но, скорее всего, таким и был "при рождении"... Продавец (неизвестно на каком основании) атрибутирует его как Франция-Германия начала XVIII века. И "наплел" выдумок про пиратов и "засечки" после загубленных в бою душ :-) :-)

"....Interesting early sword, most likely to date from around mid to late 1700s, in French style brass clam shell hilt and having a lion head pommel which may suggest German or even English origin, bare wooden grip with traces of black lacquer, possibly original. .... Very roughly made weapon, possibly built and used by a pirate or such as sidearm or dirk type of a weapon made solely for thrusting. Interesting and distinctive 4 notches on the lower guard, typical to something the pirate would do to indicate the number of kills with this weapon. Blade measurement 26" X 1"..."

Конечно схожесть с аналогами французских полусабель периода Великой французской революции явно просматривается. Возможно это была некая предыдущая версия. ....

click for enlarge 1600 X 1099 142.6 Kb click for enlarge 1600 X 326 27.5 Kb click for enlarge 1600 X 948 199.0 Kb click for enlarge 1600 X 1000 93.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 141.6 Kb click for enlarge 1492 X 1265 200.9 Kb click for enlarge 1600 X 1205 132.3 Kb click for enlarge 1600 X 328 28.3 Kb click for enlarge 1600 X 849 90.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 198.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 201.7 Kb click for enlarge 945 X 1280 53.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 141.6 Kb

edit log

Old Man
28-11-2017 12:09 Old Man персональное сообщение Old Man
quote:
Изначально написано litregol:

...Нашел аналог он совершенно идентичен по исполнению, но с более сложной гардой...

На Вашей сабле тоже такая гарда была. Видимо щиток с дужками отломился.
litregol
28-11-2017 12:17 litregol персональное сообщение litregol
Вряд ли т.к. никаих следов облома или более поздней зашлифовки нет. все в одинаковой патине.

Да и сложно технологически отломать или отрубить нечто похожее без каких либо видимых последствий для гарды.

edit log

Old Man
28-11-2017 12:35 Old Man персональное сообщение Old Man
Эта гарда не цельно литая. Щиток и дополнительные дужки - отдельная деталь и отвалилась по местам пайки.
click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb

edit log

Esky
28-11-2017 12:43 Esky персональное сообщение Esky
quote:
Originally posted by Old Man:

Эта гарда не цельно литая. Щиток и дополнительные дужки - отдельная деталь и отвалился по местам пайки.


все истинно
litregol
28-11-2017 13:35 litregol персональное сообщение litregol
Возможно... это значительно усложняет задачу :-(

click for enlarge 227 X 379 10.3 Kb click for enlarge 283 X 386 12.2 Kb click for enlarge 349 X 319 13.4 Kb click for enlarge 285 X 537 20.1 Kb click for enlarge 321 X 537 21.0 Kb

edit log

Old Man
28-11-2017 13:51 Old Man персональное сообщение Old Man
Мы же выросли в СССР. "Чем сложнее, тем интересней"

edit log

Esky
28-11-2017 17:30 Esky персональное сообщение Esky
quote:
Originally posted by litregol:

Возможно... это значительно усложняет задачу


Усложнит - если в поиске нужных запчастей. При нынешних технологиях латунный припой низкотемпературный - 200 гр. пайка в легкую.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля солдатская пехотная 1788 ( 1 )