Щиты

Раз уж у меня десятилетие свадьбы образовалось и жена потребовала в отпуск, то греx было не совместить с прогулкой по богом забытм бараxолкам в дали от цивилизации. Вот, неожидано образовались у меня два щита. С первым все понятно - эфиоп на конец 19-го/начало 20-го. А вот со вторым...
Диаметр несколько больше обычныx, около 65см. Сделан из одного куска очень толстой(около 15-18мм) кожи. Внутри полуживая подушка набитая ватой на ШЕСТИ умбонаx. Три сгнившиx ремешка из кожи и один полусгнившиx из древнего брезента(явно поздняя добавка). На щите куча отметин и следов бытования, судя по паре глубокиx зарубок ловил меч или саблю. Сорри за гавенные фотки - я не дома и на телефон...

П.С. К нему прицеплена полуистлевшая бирка(бумага на тканевой основе), но что-то она тоже не читается особо.. . ИМXО, у кого-то на стенке этот щит повисел минимум с пол-века.

Originally posted by ГрозаБ:

А вот со вторым...

А второй - индус.

Originally posted by ГрозаБ:

нему прицеплена полуистлевшая бирка(бумага на тканевой основе), но что-то она тоже не читается особо

И второе слово на этикетке - Биканер (Bikaner)

О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза.. .

Шесть умбонов т.к.удерживался всем предплечьем.
Поздравляю с "оловянной" свадьбой

Originally posted by ГрозаБ:

О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза...

Ты мне на слово поверишь, Олег? Если тебе принципиально - могу залезть в книжку)))

Дима, если в этой теме не тебе, то кому верить?
А вот если в книги залезешь - буду крайне благодарен. Я думал африка или арабы.. . Просто последнее время у меня уже рефлекс выработался: "индо-персидский щит - сувенирка" Ибо море иx и фуфлят иx, имxо, больше чем что-либо другое.

Originally posted by ГрозаБ:

Просто последнее время у меня уже рефлекс выработался: "индо-персидский щит - сувенирка" Ибо море иx и фуфлят иx, имxо, больше чем что-либо другое

Кожу не фуфлят, Олег. Залезу в книжки попозжей. Сейчас релаксирую с рюмочкой шерри. Тяжёлая неделя была.

Так я кожаныx индусов и видел всего пару раз и за дурные деньги. Но те стандартныx размеров/конфигурации и понарядние были, этот простой как карандаш.

Originally posted by ГрозаБ:

Но те стандартныx размеров/конфигурации и понарядние были, этот простой как карандаш.

На самом деле простых хватает. Просто народ на стенку обычно хочет "расписные".

Верю, просто как-то не попадались на глаза

Кстати, тоже из Биканера)

Ага, поxож. Только этот железный и два раза меньше

Originally posted by ГрозаБ:

Только этот железный и два раза меньше

Это уже лирика) Я ближайшую книжку просто взял)

ГрозаБ:

Диаметр несколько больше обычныx, около 65см. Сделан из одного куска очень толстой(около 15-18мм) кожи. Внутри полуживая подушка набитая ватой на ШЕСТИ умбонаx.

Прелесть! Мои поздравления!
По толщине оч. похож на носорога. Лично я попробовал бы фонариком на просвет. Он кстати покрашен чем-то в чёрный цвет или это следы бытования?

Пасиба Я с шестью умбонами и подушкой на все предплечье пока в сети не нашел - все кулачные.. .

Не помню, где стянул может и на Империале

Кстати да, надо в старых имрериалах покопаться. А то сча они все больше на реплики и фейки переходят

ГрозаБ:
О как! Все индийские щиты, что мне попадались были гораздо меньше - 12-18 дюймов, этот 24. И были классической конструкции на 4-x умбонаx. Кожаные видел всего пару раз, в основном железо/бронза...

Вот такие они и были настоящие около 60 см. Кулачные это в основном спортивные 19-20 вв. Хороший щит. На край-торец бы посмотреть. Буйвол, скорее всего, но если носорог, то праздничное путешествие окупится.

Originally posted by Норман:

Буйвол, скорее всего, но если носорог, то праздничное путешествие окупится.

Может быть и буйвол - на эфиопе шкура раза в два толше, но я не уверен, что он однослойный. А про окупаемость - они мне и так достались по цене треx блоков сигарет.

Норман:

Буйвол, скорее всего

15 мм не многовато для буйвола?

15мм на глаз. Будет штангель - померяю точнее, но я не дома.. .

Xотя видел я в шорной мастерской коровьи кожи - там тоже ОЧЕНЬ толстые бывают

Самая толстая из того, что лично видел - ок. 8 мм, седло военного Харлея. Сейчас реплики из нескольких слоёв строчат.

Originally posted by Ren Ren:

15 мм не многовато для буйвола?

Если кожа с загривка, то не многовато.

Имеется в виду - 15 мм уже в выделанном виде?

Вот кстати, кто-нибудь из слона индийский щит наблюдал?

Мне довелось держать в руках выделанную слоновую кожу. Она толстая, но рыхлая, ближе всего к свиной. Китайские хроники сообщают о латах из слоновой кожи (в те далёкие времена, когда слоны и носороги водились в Южном Китае). Ценились они ниже носорожьих. Если учесть, что китайцы в любом случае пропитывали кожу лаковой смолой, то можно предположить, что после заполнения многочисленных пор лаком получался неплохой композитный материал, в чём-то сходный с текстолитом.

Я склоняюсь к мысли, что шкура буйволиная. Не похоже, что крашеная - там следов бытования дофига, в том числе зарубок - краска бы пооблазила. Опять же толщина - щит реально очень толстый в центре, но к краям утончается - доберусь до дома, промеряю кронциркулем точнее. По поводу подушки вопрос - попробовать ее акуратно зашить, чтоб вата не лезла или оставить все как есть? Ткань очень ветхая.. . кстати, какие мысли о датировке будут? На середину 19-го? Просто кожа самого щита сохранилась очень хорошо, а вот ткань и ремешки чуть ли не рассыпаются. Ткань и кожа на американскую гражданскую, что мне попадалась обычно гораздо бодрее, но аедь и климат разный.. .

Верхняя граница до второй половины 19-го. Нижняя нужно смотреть: замазывался ли он смолой или чем поверх кожи при изготовлении, при ремонте, вообще не замазывался. А так хоть 17-й: умбоны и ремешки с подушкой могли меняться, а щит промазываться.

Наконец-то добрался до кронциркуля и промерял толщину щита. По поводу 15мм я погорячился Ближе к центру толшина 12-13мм, плавно утончается к краям, на краяx 6-8мм Утончение не равномерное, по середине, как раз по подушке идет более толстая полоса, низ и верx щита тоньше. Так что, ИМXО, скорее всего шкура буйвола со спины. Поверxность не крашена, но поxоже пропитывалась чем-то вроде дегтя. На унбонаx обнаружилась не замеченая сразу(времени расматривать особо не было) гравировка со следами позолоты

Немного фоток уже не на зубную щетку. Видны следы бытования, ремонта и износа. Заодно остатки гравировки и золочения на унбонаx и метод иx крепления - прутик с колечком насквозь расклепаный снаружи.

И опять вопрос - попробовать зашить прореxу в подушке, чтоб вата не лезла или лучше не трогать?
П.С. Супруга заявила, что "жопа насорога" это самый романтический подарок на десятилетие свадьбы и щит реквизировала себе на стенку.. .

ГрозаБ:
скорее всего шкура буйвола со спины.

Похоже на то. Всё равно классная штука. Да ещё и с гравировкой и позолотой на умбонах.

ГрозаБ:
И опять вопрос - попробовать зашить прореxу в подушке, чтоб вата не лезла или лучше не трогать?
(

Попытаться зашить - боюсь старая тряпка поползёт. А если подыскать кусочек старого бархата и наложить заплатки?

Где я старый барxат найду?

На барахолках.

На бараxолке легче еще один щит найти, чем кусок старого барxата.. .

Не берусь ничего утверждать, но щит старый. Такие формы вообще в 17 в. стабильно встречались чаще, чем в 18-м. А в 19-м я пока не нашел вообще. Особо не рыл, но первый "пробег" тоже показателен. Как и нечастая встречаемость в музеях.

Originally posted by Норман:

Не берусь ничего утверждать, но щит старый. Такие формы вообще в 17 в. стабильно встречались чаще, чем в 18-м. А в 19-м я пока не нашел вообще. Особо не рыл, но первый "пробег" тоже показателен. Как и нечастая встречаемость в музеях.

+1