фудзин
P.M.
|
Катаюсь по музеям Европы смотрю для своей темы изобразительный материал 15-17 вв. Наткнулся на такую форму, конечно не совсем Восточный вариант, но.. .
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Вполне себе нормальный рондель, только клин шире обычного
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Крупноват для ронделя, но в целом в стандарт породы вписывается Любопытно почему всё оружие красно-бурого цвета. С краской что-то случилось или так мастер задумал?
|
|
WLDR
P.M.
|
То есть допехи от итальянских дизайнеров у нацгвардии Ирода вообще никого не заинтересовали? А оружье просто поржавело от крови невинных жертв.
|
|
alexsander2009
P.M.
|
7-10-2016 00:35
alexsander2009
хорошо сказал.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by WLDR:
То есть допехи от итальянских дизайнеров у нацгвардии Ирода вообще никого не заинтересовали?
А ничего что по картинам Раннего Возрождения мода и материалка той эпохи и изучаются в основном, и это при том, что там вне портретов - в 95% случаев как раз библейские сюжеты и есть?
|
|
WLDR
P.M.
|
Вот здесь как раз фантазийные псевдоантичные доспехи в духе Негроли, а оружие самое прозаическое.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
WLDR:
А оружье просто поржавело от крови невинных жертв.
Оружие в крови - это была первая мысль. Но тогда в крови по локоть должны быть и руки, держащие оружие. А на них не пятнышка, ни капельки.
|
|
WLDR
P.M.
|
Не только руки, а по уши в крови в такой давке, и на полу, и на стенах. Это же не фотография. Руки в крови это уже современное выражение, а раньше был неправедный меч в крови Тем более доспех модный ,пачкать низя
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
не совсем Восточный вариант
А почему Царь Ирод это Восток? Это теперь Восток, а раньше Иерусалим был будущим Пупом Земли. И цивилизация была вполне европейская, Римская. А до этого Греческая. Это когда арабы появились то и появилась восточная экзотика. Кинжал вполне. Правда длинноват. Кстати у св.Петра в момент отрубания уха был гладиус? Или гладиус это армейский меч, а у граждан Рима была гражданские мечи?
|
|
Arabat
P.M.
|
Когда топаешь в тоге, то меч, вроде бы, и подвесить некуда. По идее, гражданам вообще ничего не полагалось. Стражники или рабы-охранники дело другое.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
меч, вроде бы, и подвесить некуда.
Наплечная перевязь? Что гладий что особенно паразониум либо же сика - весьма небольшие. Originally posted by Arabat:
По идее, гражданам вообще ничего не полагалось.
Как раз гражданам и полагалось. И иметь, и уметь обращаться. И разрешалось носить с собой. Originally posted by Arabat:
Стражники или рабы-охранники дело другое.
А вот этим как раз не полагалось, потому и ходили с палками.
|
|
Arabat
P.M.
|
Какая перевязь? Гладиус и тога две вещи несовместимые. Ежели хотите ходить вооруженным чем-то посерьезнее небольшого ножа, вам придется одеться как-то по другому.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А вряд ли он с такого замаха голову отрубит. Ухо отрубит.
|
|
эмден
P.M.
|
7-10-2016 22:34
эмден
AllBiBek: Наплечная перевязь? Что гладий что особенно паразониум либо же сика - весьма небольшие. Как раз гражданам и полагалось. И иметь, и уметь обращаться. И разрешалось носить с собой. quote:
А вот этим как раз не полагалось, потому и ходили с палками.[/B]
только знатные и богатые римские граждане носили тогу,это что-то вроде официального костюма-тройки было, плебс носил туники и не парился
|
|
Arabat
P.M.
|
К тунике гладиус в принципе присобачить можно. Но даже и плебс в туниках не бегал по улицам почем зря с гладиусами. Не принято тогда было гражданским лицам в мирное время по улицам с гладиусами ходить.
|
|
эмден
P.M.
|
Arabat: К тунике гладиус в принципе присобачить можно. Но даже и плебс в туниках не бегал по улицам почем зря с гладиусами. Не принято тогда было гражданским лицам в мирное время по улицам с гладиусами ходить.
от ситуации зависело,как начались гражданские войны в Риме то и с гладиусом приходилось ходить
|
|
Arabat
P.M.
|
в мирное время как начались гражданские войны
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
На картинке из сообщения номер 17 на указанных римских прикидах не видно главного в костюме мужчины - ПОЯСА! С древности мужики пояса-ремни носили. Не может мужчина без пояса ходить. Абсурд.
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, стало быть, в мирное время римляне мужчинами не были. Вообще-то, на туниках пояса были, зачастую в виде простых веревочек. И на рисунке это видно. А тога носилась поверх туники, так что ножик привесить было можно. Но вот извлечь его оттуда без раздевания было крайне проблематично.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Может какая хитрая дырка в тоге была. Римляне ни оного дня не прожили без войны. Фактически все мужчины били в той или иной мере воинами. И если гражданам предписывалось носить оружие и допускалось скрытое ношение то и была возможность его обнажить.
|
|
Arabat
P.M.
|
Римское общество было гораздо ближе к современному, чем варварские королевства или даже европейское средневековье. Римлянин либо призывался в армию (позже вступал на контрактной основе) и тогда он был воин, член соответствующего манипула, когорты, легиона, одевался и вел себя соответствующим образом. Либо был гражданским лицом и тогда никакого особого гражданского оружия ему было не надо.
|
|
Arabat
P.M.
|
Римляне они народ, конечно, воинственный, но одновременно и крайне органихованный. Воевать, так всерьез, в составе организованного подразделения, армии. А воевать просто на улицах одному против всех, это не в их стиле.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А в кого тогда итальянцы с врождёнными бандитскими замашками пошли?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Как в кого? В германцев, а точнее - в готов и лангобардов.
|
|
Arabat
P.M.
|
А вообще рекомендую обратить внимание, кто у римлян был образцом для воспитания. Не тот, кто в одиночку кучу народа побеждал (вроде нашего Ильи Муромца), а Муций Сцевола. То есть, ценились не герои одиночки, а непоколебимые патриоты. Непобедим не отдельный человек, непобедим легион.
|
|
эмден
P.M.
|
AllBiBek: Как в кого? В германцев, а точнее - в готов и лангобардов.
юг Италии и Сицилия еще и под викингами побывали narod.ru
|
|
Arabat
P.M.
|
Судя по тому, где бандитских замашек больше, хуже всех были викинги.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
юг Италии и Сицилия еще и под викингами побывали
А на севере Италии Чудо-Богатыри Александра Васильевича! То там до сих пор рождаются голубоглазые блондины. А воевать просто на улицах одному против всех, это не в их стиле.
Приезжих было много, особенно в крупных городах Римской Империи, значит были уличные грабители.
|
|
Arabat
P.M.
|
значит были уличные грабители.
Конечно были. А что, сейчас их что-ли нет? Вы с каким мечом по улицам ходите? Были и грабители, была и стража, с бедняка все равно взять нечего, а за богатеньким группа рабов с дубинками. Вот как-то так. Примерно, как и в наше время.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Мы не дооцениваем тогу. Для нас это элегантно обёрнутый кусок ткани, а для них это повседневная одежда внутри которой должен крепиться кошель (мошна) и вероятно не большой нож - кинжал, кусок ткани вытереть пот со лба, пирожок-булочка-конфетка, подкрепиться на ходу, возможно фляжка. Вот возьмите средневековый плащ. В кино это просто полукруг ткани, а в жизни там внутри куча карманов, завязки, застёжки и т.д. Люди обживают всё!
|
|
Arabat
P.M.
|
Честно признаюсь, что понятия не имею были в тогах булочки али нет.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by фудзин:
Форма окончания рукояти интересная
Это фрагменты одной картины? Как называется? Какие события отражены? Кто персонажи?
|
|
фудзин
P.M.
|
Ханс Менинг, конец 15, начало 16
|
|
Saracen
P.M.
|
Напоминает южноаравийскую (Оманскую) нимча, "половинка" Жаль нет Ариэля ).
|
|
эмден
P.M.
|
Arabat: Честно признаюсь, что понятия не имею были в тогах булочки али нет.
так и видится римский сенатор копающийся в складках тоги ищущий булочку
|
|
|