Старинный нож, на опознание.

Пожалуйста, подскажите, что это за штуковина? Заранее благодарен за ответ.

почему говорите что "старинный"?
старый просто
- накладки там стояли на ручке
- такое впечатление что клинок был длиннее
что за металл.. на литье похоже...

имхо самоделка.. . деревенского производства...
возможно металка

Zzander:
Немного напоминает КОПИЕ- церковный нож для проскомидии.

а там разве накладной монтаж рукояти??

Спасибо за мнения, предмет кованый, железо, тяжёлый. больше ничего не знаю. По виду лет 300, а там кто знает. Даже если клин и укорочен, то по любому рукоять слишком длинная? Зачем?

Ещё могу добавить, что одна сторона клина слегка вогнута, а вторая-выпуклая, с гранями, видно на снимке. Для деревенской самоделки не слишком ли сложно?

Originally posted by byr:

Ещё могу добавить, что одна сторона клина слегка вогнута, а вторая-выпуклая, с гранями, видно на снимке. Для деревенской самоделки не слишком ли сложно?

Да, момент интересный весьма - но ведь могли и "засандалить" из некоей исходной железяки, которая уже имела вогнутость.. .

byr, к какому региону находка относится не знаете?

но ведь могли и "засандалить" из некоей исходной железяки, которая уже имела вогнутость...

Обломок колишемарда, на иначе.

если одна сторона вогнутая, похоже на японский садовый нож-совок Hori-hori
bta-mall.com

В России вроде бы тоже рассаду по огородам рассаживали. И ямки копали.

А вообще то какова толщина этой штуковины? И что то заклёпки длинные для накладок рукоятки, может к древку крепилось? Подсечное земледелие?

Originally posted by ЯРЛ:

А вообще то какова толщина этой штуковины? И что то заклёпки длинные для накладок рукоятки, может к древку крепилось? Подсечное земледелие?

Вот фото в профиль. самое толстое место на месте встречи рукояти с клином, 6 мм, потом рукоять к концу утончается, а клин примерно 3-4мм посередине, к краям утончается.

Может, это действительно какое-то копьё или другая рогатина и крепилась к древку?

Originally posted by Saracen:

byr, к какому региону находка относится не знаете?

Европа.

Коротковато, вроде, для рогатины или копья.

Originally posted by byr:

Европа

Не поближе к Дарданеллам случайно? )

Originally posted by Saracen:

Не поближе к Дарданеллам случайно? )

Нее, Германия-Швейцария

Originally posted by Arabat:

Коротковато, вроде, для рогатины или копья.

Вы правы, для рогатины коротковато.

Обращает на себя внимание расклёп на навершии рукоятки. Били стальным. Зачем? Что то кололи, откалывали, щепили?

ЯРЛ:
Обращает на себя внимание расклёп на навершии рукоятки. Били стальным. Зачем? Что то кололи, откалывали, щепили?

стоп!
а это случайно не нож для колки льда?!
вспомните фильм "Основной инстинкт".. .

а это случайно не нож для колки льда?!

Или сахара.

лёд буржуи шилом колят:
en.wikipedia.org

Не, по устрицам молотком колотить не надо. А тут таки явный расклеп, что да, то да.

Есть у меня одна версия)).. правда регион находки не соответствует, но, судя по внешнему виду, предмет полежал в сухом песчаном грунте.

Из описания Пьетро делла Валле выхода османского войска из столицы в 1615 году:

"Проход рядовых янычар, появившихся следом плотной нестройной толпой, занял довольно долгое время. «На них не было никаких доспехов, а все оружие составляли кривые сабли, аркебузы и маленькие топоры или лопатки, висевшие на поясах. Они нужны скорее для рытья земли и рубки деревьев, нежели для боя; и все же это оружие, которое следует уважать, ибо оно играет важную роль при штурме городских укреплений".

"Английский посол однажды посмеялся над маленькими лопатками, привязанными к их поясам, и сказал, что янычары больше похожи на землекопов, чем на солдат. Его более умный собеседник тоже посмеялся, но напомнил, что «именно такого рода оружие скорее, чем аркебузы и пушки, помогло туркам отнять у наших единоверцев такие твердыни, как Родос, Агридженто, Хиос и множество других прославленных крепостей. Я не могу представить себе, какая сила способна уберечь крепость, когда сотня тысяч этих людей, а то и больше, собирается под стенами и начинает одновременно орудовать своими лопатами»".

Да нет. У янычар все-таки лопаты были, хоть и небольшие, а не детские совочки. Этими совочками максимум можно ямки под высадку рассады на огороде копать. Капустку там, огурчики, помидорчики...
Но Ярл тут прав, по данному "совочку" явно лупили молотком. Так что это некий инструмент для раскалывания, отщипывания и т.п. А вот что они конкретно раскалывали или отщипывали мы тут уже вряд ли определим.

Originally posted by Arabat:

Да нет. У янычар все-таки лопаты были, хоть и небольшие, а не детские совочки.

Очень может быть.
Но также может быть, что Вы, уважаемый Арабат, так рассуждаете от того, что не пытались рыть подкоп под крепостную стену в составе стотысячного янычарского войска, занимающегося тем же одновременно с Вами и прошедшего до этого двухсотдневным маршем. Думаю Вы бы повесили себе на пояс лопатку поменьше .
Вообще то было бы интересно взглянуть на эти янычарские лопатки.
Мне вот не доводилось. А Вы видели?

Это несерьезно. Возьмите в руки совок (или детскую лопатку), данного на фото размера. Попробуйте ею что-то копать и вы быстро убедитесь, что не в состоянии за полдня вырыть даже яму для посадки дерева, она же индивидуальный сидячий окопчик. А еще подумайте, что сколько бы янычар ни было, они не в состоянии все вместе рыть один окопчик.

Ну и еще.

маленькие топоры или лопатки, висевшие на поясах. Они нужны скорее для рытья земли и рубки деревьев,

То, что на фото, похоже на топор? Им можно рубить деревья?

Расклёп возможен и при использовании не по назначению, мог появиться позже.И потом, расклёп есть, но клин должен был пострадать больше, а этого не видно. Показывал столярам, слесарням-никто не понимает для чего, не признают инструментом.

Ну, колоть лед, например, чем вас не устраивает? И клин вовсе не обязан "пострадать больше". Поработайте, например, обычным зубилом по прямому назначению. Расклеп появится очень быстро, а бородка будет еще вполне работоспособна. И лед, кстати, совсем не такой уж и твердый, чтобы сильно повредить стальному, хотя бы немного закаленному клинку.

Сахар, кстати, тоже. Я видел щипцы, которыми кололи сахар не один десяток лет, лезвия оставались вполне работоспособными.

Да меня -то всё устраивает, только вот верится с трудом, что отковали этот предмет специально для колки льда или сахара. многовато неувязок. Я думаю, это что-то другое.

Этот предмет не был первоначально предназначен для колки чего -либо. Иначе навершие рукояти было бы изначально другим по форме, шире и толще. Неужели это не очевидно?

Да нет. Если рассматривать, как инструмент для колки, то неувязок вообще никаких. И форма, и длина рукояти, и расклеп, все вписывается. А вот как оружие, то все не так.

Originally posted by Arabat:

Этот предмет не был первоначально предназначен для колки чего -либо. Иначе навершие рукояти было бы изначально другим по форме, шире и толще. Неужели это не очевидно?

Этот предмет не был первоначально предназначен для колки чего -либо. Иначе навершие рукояти было бы изначально другим по форме, шире и толще. Неужели это не очевидно?

Originally posted by Arabat:

Это несерьезно. Возьмите в руки совок (или детскую лопатку), данного на фото размера. Попробуйте ею что-то копать и вы быстро убедитесь, что не в состоянии за полдня вырыть даже яму для посадки дерева, она же индивидуальный сидячий окопчик. А еще подумайте, что сколько бы янычар ни было, они не в состоянии все вместе рыть один окопчик.
Ну и еще....

А еще я подумал, что эта, возможно , лопатка может оказаться вовсе не основным инструментом при всех этих операциях (подкоп, окопчик). Что подкоп скорее шахта, а не окопчик и многое зависит от состояния грунта (найдется там что поколоть-расковырять индивидуальным соответствующим инструментом). И определению "маленькая лопатка" предмет соответствует, а из фразы

Originally posted by Arabat:

маленькие топоры или лопатки, висевшие на поясах.

вовсе не следует, что речь идет об одном и том же предмете. Тем более я приводил вторую цитату где ни слова о топорах..
Но я с Вами не спорю, т.к. для меня не очевидна ни одна из версий, даже моя горячо любимая "янычарская". Потому не серьезно как раз браться судить что серьезно, а что нет.
byr, и Вы не спорьте, уважаемый Игорь Николаевич опять включил свою любимую опцию "вещий Арабат", сейчас время не спорить, а трепетно внимать. И ждать отсечки, это не на долго )).

Да я разве спорю? Просто интересно, что за железяка, а так мнения звучат, много нового и интересного узнал, например про янычар, спасибо всем участникам. В процессе понял, , что истину установить нереально.. .

Да ради Бога! Делайте этой штукой что хотите. Режьте баранов, копайте подземный ход под стены Вены. Хоть летите на Луну. Может, это янычарский аналог ведьминой метлы.

Я, заметьте, отстаивал тут чужое мнение. Моим первым предположением была лопатка для рассады.

Моим первым предположением была лопатка для рассады.

Моим тоже. Но тут ИХО принято мыслить глобально в русле направляющей и определяющей. Просьба читать всем новичкам! FAQ по форуму. Технические вопросы.
А расклёп, что то кололи, может щепили полешко на растопку.

А не широковато? Тут сантиметра 4 в ширину. Я с этим делом не знаком, просто спрашиваю.

а зачем долото вогнутое и с остриём? я с такой геометрией только совки встречал, для остального просто не нужно. ещё резцы токарные помню, но они без острия, тоже полукруг.

впрочем, медицинское вогнутое, видимо долото, у меня где-то валяется, но оно миллиметров 7 шириной, и вместо острия полукруг, как у резцов по дереву.

Вогнутость можно сказать, условная. Её почти не видно., только если сильно присматриваться , можно увидеть. А может, это какая-то ритуальная вещь? Для жертворпиношений? Тогда становится объяснимой длина рукояти. Жрец брался двумя руками, торжественно поднимал и вонзал в жертву под крики толпы?

если условная, то может и просто кинжал, как Эплгейт и контртак? только широкий.